De reVox A77 deel 3 (Toestel of techniek)

door Marotick ⌂ @, Huizen, 02-01-2017, 23:31 (2882 dagen geleden)

Wat zijn de verschillen tussen de MK typen?
De MK1 en MK2 hebben beiden een chroomkleurig front en dat ziet er prachtig uit. Op de scharnierbare strip waarachter de koppen zitten staat reVox High Fidelity.
Van binnen heb ik niet veel verschil tussen de beide MK's kunnen ontdekken.
MK3 heeft een antraciet Studerkleurige front en andere VU meters met verlichting, de mk 1 heeft alleen een verlichting achter de zwarte VU meters als er opgenomen wordt en een hoekige toonas motor. Verder weinig verandering binnenin.
MK4, ook een Studerkleurig frontje en met andere knopjes, maar binnenin is de motorsturing iets veranderd. De transistortjes hebben plaats moeten maken voor een regel ic-tje maar uiteindelijk komt het op hetzelfde neer.

De drie motoren zijn van Papst, 3 fase wisselstroom motoren die op 1 fase draaien d.m.v. een condensator. Deze motoren zijn zeer betrouwbaar en ik heb nog geen enkel defecte motor gehad. Wel heb ik een probleem gehad met de toerentalsensor van de toonas motor. Ik hoop dat ik het goed zeg, de rotor draait om de stator (de spoel) heen en heeft de vorm van een flinke bus waarin ribbeltjes rondom in zijn aangebracht. De sensor telt die ribbeltjes en daardoor loopt de toonas uitermate stabiel.

[image]

De sensor zit in een kunststoffen huisje en dat zit dus bevestigt net naast de draaiende buitenkant van de motor. Dat kunststof is bij sommige reVoxen behoorlijk gaar geworden en als deze aangeraakt wordt dan kan er spontaan wat van de sensor bevestiging afbreken. Hoe ik dat moet oplossen weet ik niet maar ik denk dat ik het moet zoeken in een metalen of kunststof beugeltje want dat originele huisje is niet preventief te behandelen denk ik.

[image]

De toonas wordt niet gelagerd door kogellagers, ik heb me laten vertellen dat lagering met kogellagers de as iets zou kunnen laten slingeren en om dat te voorkomen zit de as in een bronzen bus gesmeerd met wat olie. Die olie wordt hard en de as gaat wat moeilijker lopen. Nu is die as er gemakkelijk eruit te halen. Een enkele veerplaatje op de achterkant van de motor houdt de rotor vast aan de as. Is dat plaatje weggeschoven dan kan de rotor afgenomen worden van de as en de as kan naar boven geschoven worden, zij het niet dat er een bandgeleidertje in de weg zit maar dat zit met één schroefje vast.

[image]

Is de as er eenmaal uit dan maak ik de as schoon en gaat er een druppel olie in het gat en aan de bovenkant zit een dekseltje waaronder een viltje zit dat ook wat olie wilt. Dan schuif ik de as weer terug, maak van binnen de rotor schoon en die kan er ook weer op, de klem er weer op en als de rotor een setje krijgt dan draait hij nog enige tijd na.

[image]

De bandgeleiding.
Belangrijk bij alle bandrecorders is natuurlijk hoe de band langs de koppen loopt. Vooral bij een kwart (4) spoorsysteem moet de band niet op en neer mogen bewegen want de spoortjes zijn smal, ca. 1 mm en dan moet het weergegeven spoor exact overeenkomen met hoe het opgenomen werd.
De band loopt van links naar rechts en hij loopt achter een pen als eerste. Die pen wordt gestuurd door een dubbele veer en zodoende blijft de band op een zekere spanning. Daarna loopt de band langs een steunpunt en omdat dat een lager is ondervindt de band weinig weerstand. Het lager zit tussen 2 metalen schoteltjes verpakt, die schotels zorgen dat de band niet op en neer kan bewegen.
Dan loopt de band door een lichtsluis, een lampje dat een lichtgevoelige cel (LDR) verlicht. Valt er licht op deze LDR dan slaat de reVox af maar een ingespannen band verhinderd dat.
Dan loopt de band langs de wiskop (rode blokje). Als er opgenomen wordt dan is deze actief en staat er vanaf dat punt niets meer op dat spoor. (of sporen)
Daarna komt de band langs een bandenlichter die alleen actief is bij het spoelen zodat de spoelende band de koppen niet onnodig zou doen laten slijten. Is de band gewoon aan het afdraaien dan staat deze bandenlichter tussen de opname en weergavekop in en doet niets met de band.

[image]

Dan komt de band bij de opnamekop en als die actief is dan wordt het spoor (of sporen) weer gevuld met modulatie. De zojuist opgenomen band bereikt nu de weergave kop en het is dus mogelijk om bijna direct te horen wat er is opgenomen (nabandcontrole) Dan komt de band langs een steunpunt, 2 kleine schoteltjes die er voor zorgen dat de band niet naar boven of naar beneden kan bewegen als de toonas/ aandrukrol dat eventueel anders zou willen. Na deze bandgeleider die overigens alleen de band raakt aan de boven en onderkant (de zijkanten van de band) komt de band aan bij de toonas. De band gaat alleen lopen als de aandrukrol is geactiveerd, dan slaat de rubberen aandrukrol tegen de draaiende toonas en wordt de band, die daar tussenin gekneld zit, met een stabiele snelheid langs de koppen getrokken. Dan volgt origineel een glijlager. ReVox heeft met opzet bedacht om hier geen kogellager te plaatsen in de hoop dat dit lager wat weerstand biedt en de band wat mooier op zou spoelen. Dat glijlager houdt de band dus wat strakker maar geeft meer slijtage aan de band.
Maar met of zonder dat lager spoelt de reVox maar matig op dus dat glijlager kan makkelijk vervangen worden voor een lager.
Links en rechts loopt de band dus over een lager bij de door mij behandelde reVoxen. De lagers die reVox in de A77 en ook in de B77 gebruikt zijn 6 mm breed. De band is 6,4 mm breed dus als er niets gebeurt dan loopt de band vast aan het boven en onder schoteltje die aan weerzijden van het lager geplaatst zijn. Vreemd is dat reVox niet lagers op maat heeft laten maken maar gewoon standaard lagers gebruikt en ze passend maakt door boven en onder een ringetje van 0,2 mm dik te plaatsen. Die ringetjes kan je dus nergens kopen en omdat er een extra lager bij komt moet ik dus noodgedwongen ronde ringetjes knippen en met een slagboortje een gat van 6 mm slaan.
Het voordeel is wel dat er geen vuil kan vastkoeken aan de boven en onderkant want daar zit een spleet van 0.2mm en geen kiertje.

[image]

De A77 heeft in de MK1 versie 4 lampjes en vanaf de MK3 versie 5 lampjes. Een lampje bij de aan/uit schakelaar 2 achter de VU meters en 1 onder de VU meter en 1 lampje voor de bandsensor bij de wiskop.
Die lampjes vervang ik door ledjes. Die ledjes worden gesoldeerd rechtstreeks op het aansluitpunt van de fitting en de toevoer van de stroom wordt doorgekrast en daaroverheen komt het led serieweerstandje, rekening houdend met de stroom door het ledje meestal maximaal 15 mA.

De reVox A77 deel 3

door lugtmeier @, Harderwijk, 09-02-2018, 17:16 (2479 dagen geleden) @ Marotick

Hi Jack, de afweging van Revox om geen "echte" lagers (lees) kogellagers te gebruiken zal waarschijnlijk te maken hebben met het feit dat de montage van een kogellager in principe met lichte perspassing zoals dat in de werktuigbouw heet gemonteerd moet worden, dat maakt later demontage moeilijk(er)
De nauwkeurigheid van een kogellager is veel hoger dan van een (sinter) bronzen lager, kogellagers die voelbare speling vertonen zijnabsoluut afkeur, aangezien vooral kleine kogellagers voor zeer grote toerentallen (denk aan boven de 10000rpm) geschikt zijn zou speling zich direct wreken

Betreffende de lagers in de bandgeleiding, deze heb ik zowel in metrisch als inch maten nog niet in de maat 6,35mm kunnen vinden
De ringen die jij zelf maakt zijn te koop, even zoeken op shims of shim ringen, in de werktuigbouw worden dit soort van vulringen veel toegepast
0,2mm metalen shims zijn in veel maten te verkrijgen

Grt,

Peter Lugtmeier

De reVox A77 deel 3

door Marotick ⌂ @, Huizen, 09-02-2018, 22:45 (2479 dagen geleden) @ lugtmeier

Hoi Peter, het artikel waar jij op reageert is alweer behoorlijk oud. Ondertussen is mijn werkwijze aan de Revoxen wel wat veranderd. De shimringen van 0,2mm dikte heb ik gewoon ergens kunnen kopen hoewel ik ze liever wat kleiner had gewild. Buitenmaat iets van 8mm en die is nu, zo uit mijn hoofd, 15mm maar goed die doen het ook goed hoewel er wel de kans bestaat dat de ring het draaiende gedeelte van het lager raakt.
Ook heb ik andere meetinstrumenten aangeschaft zodat ik van condensatoren ook de ESR waarde kan meten. Met name voor de vrvanging van de tantaaltjes gebruik ik die meetgegevens. Ik wil voorkomen dat een goede condensator vervangen wordt door een minder goede. Ik meet de oude (tantaal) condensator en als deze slechter is dan de vervanging dan gaat hij er uit. Gaat het om een audiokanaal dan vervang ik ook blind dezelfde condensator in het andere kanaal.
Oude elko's zijn na 40 jaar volslagen onbetrouwbaar geworden. Of ze hebben nog maar een fractie van de oorspronkelijke waarde of ze zijn op hol gelagen en zijn enorm in waarde gestegen. Dat lijkt gunstig maar ik vind het te onbetrouwbaar. Tantaal condensatoren zijn eigenlijk bijna de ideale condensatoren, de waarde blijft redelijk constant, de zelfinductie is laag, maar de ESR wil nog weleens oplopen. Die vervang ik dan voor elko's met een lagere ESR.

Jack Marotick

De reVox A77 deel 3

door lugtmeier @, Harderwijk, 10-02-2018, 08:39 (2478 dagen geleden) @ Marotick

Hi Jack, ik heb nog een voorraad ronden shims liggen wat is de binnen ( as) maat die je zoekt?

Getuige je verhaa over de elko's neem ik aan dat je ook de motorcondensatoren hebt vervangen in de A700?

Grt
Peter

De reVox A77 deel 3

door Marotick ⌂ @, Huizen, 10-02-2018, 15:57 (2478 dagen geleden) @ lugtmeier

De ringetjes die revox onder en boven het lager plaatst hebben deze maat:
8,5x6x0.2 mm
Die ik heb zijn 12x6x0.2 mm, doordat mijn ringetjes wat groter zijn kan het zijn dat de buitenkant van de ring het draaiende lager raakt???

Het is een slimme zet geweest van Revox om de lagers op te vullen met een ringetje onder en boven het lager om zo op de juiste dikte te komen 6,35 mm, dat is immers de breedte van de band die het moet geleiden. Door de ringetjes is er boven en onder het lager een spleetje waar anders een hoekje zou zijn. In een hoekje verzamelt zich gemakkelijk vuil dat ook weer moeilijk weg te krijgen is.
Door dat spleetje kan vuil wegkomen en zal de band niet gaan vastlopen.

De motor condensatoren zijn vaak nog goed en die laat ik dan ook zitten. Het eerste dat gebeurt is dat de afdichting begint te lekken, de condensator meet dan nog steeds nog goed door, maar om erger te voorkomen gaat hij er dan wel uit.

Jack

De reVox A77 deel 3

door hanst @, 17-05-2020, 13:05 (1651 dagen geleden) @ Marotick

Afgelopen week heb ik een gereviseerde A77 mk4 aangeschaft. Hij werkt prima. Echter, het valt me op dat het lager van de aandrukrol behoorlijk strak is. De aandrukrol wil in niet-weergave-stand dus niet vrij ronddraaien. Is dat normaal?

De reVox A77 deel 3

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17-05-2020, 14:04 (1651 dagen geleden) @ hanst

Lijkt me niet.

Je geeft zelf aan is een lager, en dat hoort heel mooi te lopen.
Denk maar na , nu moet de toonas er extra aan werken om ook nog die rol rond te krijgen.
Is niet de bedoeling.

De reVox A77 deel 3

door hanst @, 17-05-2020, 14:11 (1651 dagen geleden) @ Maurice

Dank je voor je reactie.
Punt is dat ik geen andere A77 bezit om mee te vergelijken.
Groet, Hans

De reVox A77 deel 3

door Bert V. @, Amstelveen, 17-05-2020, 14:53 (1651 dagen geleden) @ hanst

Moet heel soepel draaien Hanst; let op bij uiteen-nemen: boven en onder deze rol bevindt zich een dun kunststof ringetje (kunnen in de houder blijven kleven), dat je deze niet kwijt raakt.
Lager en asje goed reinigen, en met een druppeltje dunne olie weer monteren.

Laat het klemveertje dat in de groef van het asje valt bij het uiteennemen niet wegspringen ;-)

Bert

De reVox A77 deel 3

door hanst @, 17-05-2020, 15:42 (1651 dagen geleden) @ Bert V.

Bedankt, Bert
Helder!
Groet, Hans

De reVox A77 deel 3

door Marotick ⌂ @, Huizen, 17-05-2020, 20:56 (1651 dagen geleden) @ hanst
Gewijzigd door Marotick, 17-05-2020, 21:01

Ook nog van belang.
Dat het klemveertje boven dat bovenste teflon ringetje komt. Als je niet oplet kan dat veertje ook onder of zelfs voor de helft onder dat klem veertje komen en dan draait het zwaarder. Het is niet zo dat als je de aandrukrol laat draaien dat deze nog uitdraait. Nee hij staat meteen stil. Als je hem wilt draaien voel je een lichte weerstand maar mag niet zwaar gaan.

Wat ook nog lastig is is dat de as die door de toonas gestoken moet worden van boven ingestoken wordt, dan door het eerste teflon ringetje moet daarna door de aandrukrol en dan... moet hij nog door het 2de teflon ringetje. Als dat niet recht voor het gat zit van de aandrukrol dan komt de as op dat ringetje en gaat er dus niet doorheen. De ene keer gaat het vlot maar je kan er ook lang mee bezig zijn. Niet hard drukken want dan druk je dat dunne teflon ringetje stuk.

Jack Marotick

De reVox A77 deel 3

door hanst @, 17-05-2020, 23:23 (1651 dagen geleden) @ Marotick

Beste Jack,
Dank voor de tip! Zelf had ik ook bedacht dat het klemmetje boven het ringetje moet worden gezet. Ik denk dat ik het beste eerst het onderste frontje kan verwijderen en dan de operatie moet uitvoeren met de machine In horizontale positie. Want dan kun je er het beste bij en is een vallend ringetje niet zo’n ramp. (Ik doe dit voor het eerst...)
Groet, Hans

De reVox A77 deel 3

door hanst @, 18-05-2020, 13:26 (1650 dagen geleden) @ hanst
Gewijzigd door hanst, 18-05-2020, 13:30

Het is gelukt de aandrukrol te demonteren volgens het service-manual (plaatje). Asje schoongemaakt en gesmeerd met instrumentenolie. Aandrukrol draait soepel om het asje (maar niet te soepel). Het monteren lukte niet zonder het bovenste ringetje (nr. 45 in plaatje) te vernielen (zie foto). Gemonteerd in de houder (nr. 47) draait de rol wat minder soepel. Mogelijk zit de roller met ringetjes en borgveertje wat te strak. Wellicht lukte het mij daarom niet om het borgveertje bovenop het ringetje erin te duwen.
Er zit geen (verticale) speling op de aandrukrol. Dus ik neem aan dat ik het zo kan laten, dus zonder ringetje onder het borgveertje.
[image]
[image]

De reVox A77 deel 3

door Bert V. @, Amstelveen, 18-05-2020, 21:49 (1650 dagen geleden) @ hanst

Er is nu géén (axiale)verticale speling van de rol op zijn asje, zelfs zonder het nu ontbrekende beschadigde ringetje; de rol zit dus enigszins klem.

Het lijkt mij toch zinvol dit goed te monteren, daar het waarschijnlijk lawaai zal gaan maken (metaal op metaal).

Jack is specialist in de REVOX en zal je waarschijnlijk wel aan zo'n ringetje kunnen helpen.

Je kunt de houder(47) een fractie open buigen, zodat de rol en de beide (vul)ringetjes mét de klemveer eenvoudig te plaatsen zijn; een minimale speling is al voldoende.

Bij het weer monteren (samenbouwen) van bovenstaande vette ik altijd de beide ringetjes wat in en plaatste deze van te voren, mooi in lijn, op de aandrukrol, zodat het asje eenvoudig was te plaatsen.

Misschien weer een lastig klusje, maar in ieder geval beter dan de huidige situatie.

Succes,

Bert

De reVox A77 deel 3

door hanst @, 27-05-2020, 10:37 (1641 dagen geleden) @ Bert V.

Dank Bert!

powered by my little forum