Wie kent deze eindversterker en heeft er ervaring mee?
Vandaag in mijn bezit gekomen omdat hij niet goed functioneert.
Wat er mis mee is.

Na aanzetten geeft hij de eerste pak ‘m beet 15 minuten geen enkel teken van leven.
Daarna komt er langzaam leven in de brouwerij eerst zacht en na een minuut of 5 a 8 speelt hij de sterren van de hemel.
Moet zeggen dat het geluid van deze versterker me uitstekend bevalt.

Iemand een idee waar ik de oorzaak moet zoeken?

Plaatje heb ik van internet, accu van mijn camera is momenteel leeg.

--
Mg.
Bert.
Audio liefhebber

Na aanzetten geeft hij de eerste pak ‘m beet 15 minuten geen enkel teken van leven.
Daarna komt er langzaam leven in de brouwerij eerst zacht en na een minuut of 5 à 8 speelt hij de sterren van de hemel.
Iemand een idee waar ik de oorzaak moet zoeken?

Deze fout is m.i. het makkelijkste op te sporen met een gewone haarföhn en kalte spray. Kalte spray kun je o.a. hier krijgen:

https://www.allekabels.nl/spray/731/7691/spray-vriesspray.html

Start de niet spelende versterker op en verwarm met de föhn telkens een ander deel van de versterker totdat het ding begint te spelen.
Koel daarna de inmiddels spelende versterker opnieuw selectief af met kalte spray totdat de versterker weer in de 'slaapstand' gaat.
Op die manier moet duidelijk worden welk onderdeel het probleem veroorzaakt.

Succes

Willem

Na aanzetten geeft hij de eerste pak ‘m beet 15 minuten geen enkel teken van leven.
Daarna komt er langzaam leven in de brouwerij eerst zacht en na een minuut of 5 à 8 speelt hij de sterren van de hemel.
Iemand een idee waar ik de oorzaak moet zoeken?

Deze fout is m.i. het makkelijkste op te sporen met een gewone haarföhn en kalte spray. Kalte spray kun je o.a. hier krijgen:

https://www.allekabels.nl/spray/731/7691/spray-vriesspray.html

Start de niet spelende versterker op en verwarm met de föhn telkens een ander deel van de versterker totdat het ding begint te spelen.
Koel daarna de inmiddels spelende versterker opnieuw selectief af met kalte spray totdat de versterker weer in de 'slaapstand' gaat.
Op die manier moet duidelijk worden welk onderdeel het probleem veroorzaakt.

Succes

Willem

Je kunt ook gewoon met de scope en een signaalgenerator meten waar het signaal stopt. Kennelijk werken beide kanalen niet in het begin, wellicht iets mis met de voeding van de voortrappen?

Even een update van de storing, het is anders dan ik in eerste instantie aangaf.

Na een minuut of tien hoor je het relais moeizaam inkomen, eerst een aantal seconden licht zoemen en dan de klik (inschakelen van het relais).
Op dat moment komen beide kanalen direct op en werken op volle sterkte zonder vervorming .

--
Mg.
Bert.
Audio liefhebber

Een zoemend beveiligingsrelais doet mij vermoeden dat er wat
slechte elco's in het beveiligingscircuit zitten.

Ik heb geen documentatie van dit apparaat maar ik heb zomaar het idee
dat die print met de zekeringen en die kleine ronde brugcel voorziet
in de voeding van dat beveiligingscircuit... Daar zitten ook wat elco's op...

Maar meten is weten in dit soort gevallen.

Overigens zijn dit versterkers welke na jaren van gebruik vaak wel een reeks
nieuwe elco's kunnen waarderen. Maar goed, het is maar wat je ermee wilt.

Groeten, Roland

en service manual/ schema is hier te downloaden

Het relais staat volgens mij rechtstreeks op de voedingsspanning via een aantal
connecties, het zou onmiddellijk moeten opkomen.

Mogelijk is het relais zelf de oorzaak of heb je een las contact , controleer de voedingsspanning en of het LEDje (D708) brand.

Succes

--
The boldness of ignorance:
'I have split atoms, but no energy was released'.
Tesla

Dus kan de voedings spanning te laag zijn als gevolg van slechte voedings elcoos. Na verloop van tijd, 10 minuten kennelijk, zij ze zo geformeerd dat er weer voldoende spanning is voor de relais en de versterker.
Kan wel zo zijn dat na enkele uren de versterker weer uitvalt omdat de voedingselcoos te lek zijn, voel eens of ze warm worden.
Omdat het een zware versterker is die normaal maar op deel max vermogen wordt gebruikt zla het geluid verder goed zijn, maar bij hoge vermogens zou die best eens kunnen vervormen, alleen lastig te proberen.

(Ik heb hier een ouie flatscreen staan die pas alles doet na 10 a 30 minuten, en dan ook alles goed doet, maar na enkele uren vallen er weer dingen uit, zoals geluid, beeld en geluid of back-light, vrijwel zeker voedingselko)

Frans

Led 708 brandt direct bij aanzetten.
Vreemde is dat het relais gisteren binnen een minuut opkwam en de versterker perfect zijn werk deed.
Vandaag duurde het een minuut of vijf.

Ruud

De versterker heeft gisteren zeker zes uur zonder enkel probleem staan spelen.
Ook bij hoog vermogen vervormd hij niet.
Komende week zal ik met de tips aan de slag gaan.

--
Mg.
Bert.
Audio liefhebber

Er kan natuurlijk ook DC spanning op de (of één van de ) eindversterkers staan. Zolang dit niet 0 is trekt het relais niet aan.

Meet eens de "muziek" aan de ingang van het relais, en of deze wel 0 volt DC zijn. Ik ken deze versterker niet, maar er zijn soortgenoten waar verouderende lijmen lekstromen veroorzaken met als gevolg het verlopen van het DC punt van de eindtrappen.

groeten

Kris

Vraaag; Heb je het schema al gedownload?

Als je de versterker in de stand Mono zet maakt dat verschil?

Het verschijnsel lijkt overigens veel op een slechte soldering op de print.

--
The boldness of ignorance:
'I have split atoms, but no energy was released'.
Tesla

Vandaag wat metingen en constateringen gedaan.

Op de versterker print krijgt de relais schakeling via J005 zijn voeding van de voedings print.
Als ik deze aansluiting loskoppel en er een meter aan hang kan ik wachten tot sint juttemis maar dan meet ik totaal geen spanning.
Zodra ik deze aansluit heb ik bij aanzetten van de versterker direct een spanning van 7 volt.
Als het relais uiteindelijk inkomt meet ik nog steeds die 7 volt.
Mag ik hier uit concluderen dat de fout in dit gedeelte zit?

--
Mg.
Bert.
Audio liefhebber

Zal toch hier te vinden zijn:

--
Cees PA1DBA

Op de versterker print krijgt de relais schakeling via J005 zijn voeding van de voedingsprint.

Nee, alleen de + van de twee voedingen wordt via die connector doorgekoppeld naar de relaisschakeling.

Als ik deze aansluiting loskoppel en er een meter aan hang kan ik wachten tot sint juttemis maar dan meet ik totaal geen spanning.

Klopt, je meet met losgetrokken steker het spanningsverschil tussen de twee pennen van J005 en die is in die toestand praktisch 0V (+ output van brugcel D706 en kathode D707).
Meet die pennen maar eens tegen de 0 van de voeding (de dikke zwarte lijn).

Zodra ik deze aansluit heb ik bij aanzetten van de versterker direct een spanning van 7 volt.

Inderdaad, dat is dan dus het spanningsverschil tussen die twee voedingen die elk een andere taak in de schakeling hebben.

Als het relais uiteindelijk inkomt meet ik nog steeds die 7 volt.
Mag ik hier uit concluderen dat de fout in dit gedeelte zit?

Niet direct, je moet eerst weten wat die voedingsspanningen moeten zijn en die heb je nog niet (juist) gemeten.

Willem

Cees en Willem.

Bedankt voor de info.
Ga er mee aan de slag.

--
Mg.
Bert.
Audio liefhebber

Meet die pennen maar eens tegen de 0 van de voeding (de dikke zwarte lijn).

Willem,
Als de versterker in bedrijf is met opgekomen relais meet ik op de ene aansluiting 9V en op de andere aansluiting 15V.
Zal de meting ook nog doen na een koude start waarbij het relais nog niet opgekomen is.

--
Mg.
Bert.
Audio liefhebber

vermoedelijk komt de 15 volt van de kleine elko met enkele diode,
zo ja dan is de grote elko (van de brugcel)uitgedroogd.

--
Cees PA1DBA

Zal de meting ook nog doen na een koude start waarbij het relais nog niet opgekomen is.

Ook de meting na een koude start gedaan en meet dezelfde spanningen.
Als ik de plug op de versterker print los neem meet ik op beide aansluitingen diezelfde spanningen.
C707 en 708 zijn vervangen zonder resultaat.

--
Mg.
Bert.
Audio liefhebber

C707 en 708 zijn vervangen zonder resultaat.

Hier moet ik even op terug komen, het probleem is opgelost.
Daar de TV aanstond, vrouwtje lief volgde een serie had ik de voorversterker niet aanstaan en hoorde ik het relais niet opkomen.
Het relais komt nu na een seconde of vier nauwelijks hoorbaar op.
Voor C707 heb ik een Philips 1000U 25V exemplaar in plaats van een 16V exemplaar gebruikt.
Deze is wat aan de grote kant.
Daar ga ik nog een passend kleiner exemplaar voor zoeken, het oog wil ook wat.

--
Mg.
Bert.
Audio liefhebber