Blanko QJ-3003C III (Toestel of techniek)

door Pim @, 09-04-2020, 21:34 (1636 dagen geleden)

Beste Forum Leden,

Mijn Blanko QJ-3003C III voeding is defect, een kant van de voeding links van voren af gezien geeft geen spanning af.

Als deze niet belast is lees ik nog wel de spanning af die ingesteld kan worden, maar zodra er een belasting aan wordt gehangen dan valt deze kant van de voeding weg.
Heb wel een gebruikers handleiding van Velleman in PDF, maar dat kan ik hier niet plaatsen, wel twee foto`s van de voeding en een schema van dat PDF document van Velleman, met wat technische gegevens.
Is er iemand die ervaring heeft met het repareren van deze voeding, of een idee waar te beginnen met fout zoeken, alle hulp is welkom.
Groet,
Pim
[image]
[image]
[image]
[image]

Blanko QJ-3003C III

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 09-04-2020, 21:59 (1636 dagen geleden) @ Pim

Ik verdenk C15 en of C17 2,2uF
En serie een weerstand en dan naar de opamp.

Lijkt mij de referentie terug koppeling van je instelling.
Met name omdat deze voor en achter de ampere meter zitten.

Dus een of andere compensatie.

Mogelijk stroom begrenzing of iets.

Blanko QJ-3003C III

door Pim @, 09-04-2020, 22:21 (1636 dagen geleden) @ Maurice

Hoi Maurice,
Dat is in ieder geval een begin om te gaan zoeken, dank je voor de hint.
Het zal niet meevallen zag ik snel even alles is SMD techniek.
Groet,
Pim

Blanko QJ-3003C III

door gert van wee @, Achterveld, 10-04-2020, 12:01 (1635 dagen geleden) @ Pim

hallo pim,

ik denk dat je hoofdvoeding niet werkt, daar waar de 2x 2N3055 hun stroom uit halen. de hulpvoeding en het regelcircuit werken omdat je een instelbare uitgangsspanning kunt meten. Het is logisch dat die in elkaar zakt als je probeert stroom te trekken.

Meet eens achter de brugcel, op de afvlak elco of daar een gelijkspanning staat die wat hoger is als je maximale uitgangsspanning van je voeding.

succes!
Groet,
Gert

--
gert<punt>van<punt>wee<at>hccnet.nl

Blanko QJ-3003C III

door Pim @, 10-04-2020, 13:59 (1635 dagen geleden) @ gert van wee

Dag Gert,
Inderdaad aan een kant zakt de spanning achter de brugcel compleet in elkaar.

Onbelast staat er 37 volt aan beide kanten, belast met een weerstand van 220 ohm bij ingesteld 15 volt aan beide voedingen, blijft dat aan de goede kant 36,2 volt over de brugcel staan.

Aan de andere kant zakt de spanning in tot 16 volt, zou de elco rot zijn vraag ik me af?.

Groet,
Pim

Blanko QJ-3003C III

door Pim @, 10-04-2020, 14:57 (1635 dagen geleden) @ gert van wee

Dag Gert,

Als ik op de brugcel meet aan de kant van de trafo dan zakt daar ook de spanning in elkaar.
De kant die goed werkt behoud zijn spanning zowel voor de brugcel als er na, wisselspanning 27,8 volt, belast als de voeding staat ingesteld op 15 volt met 220 ohm blijft de spanning zowel voor als na de brugcel stabiel.

De kant die het probleem veroorzaakt doet het volgende: wisselspanning onbelast 27,8 volt die zakt in elkaar als de voeding die op 15 volt staat ingesteld belast wordt met 220 ohm, naar
12 volt wisselspanning.

Wat zou hier aan de hand zijn defecte transformator of rotte elco?.
Groet,
Pim

Blanko QJ-3003C III

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 10-04-2020, 15:59 (1635 dagen geleden) @ Pim

"...Als ik op de brugcel meet aan de kant van de trafo dan zakt daar ook de spanning in elkaar...."


Dan zit daar al je probleem.
Mogelijk gewoon een defecte aan uit schakelaar die weerstand gekregen heeft.
Dus ga je primair aan de trafo meten.
Of haal secondair los en ga die zijde testen.

Verklaar eens waarom je een rotte elko denkt.
Ga daar eens over nadenken, stel dat die stuk is, dus weerstand geworden is.
Waarom zou dan bij nog eens een belasting die spanning inzakken.

Blanko QJ-3003C III

door gert van wee @, Achterveld, 10-04-2020, 16:42 (1635 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Pim, Maurice,

mohelijke fouten;
1. een slechte verbinding...tip van maurice

2. De trafo wordt niet warm.. nee dat zal wel niet omdat de onbelaste wisselspanning secundair ok is. als die warm wordt heb je een kortgesloten winding...en dan kan hij verder geen vermogen leveren aan de secundaire wikkeling.

stap 1. Meten is weten. meet eens de ohmse weerstand aan de primaire zijde van beide trafo circuits. dan kan je 1. uitsluiten.

dan stap 2. wordt de trafo warm (secundaire belasting losnemen)?

succes.
groet,
Gert

--
gert<punt>van<punt>wee<at>hccnet.nl

Blanko QJ-3003C III

door Pim @, 10-04-2020, 16:56 (1635 dagen geleden) @ gert van wee

Dag Gert,
Bedankt voor de tips, ga er mee verder.
Groet,
Pim

Blanko QJ-3003C III

door Pim @, 10-04-2020, 16:55 (1635 dagen geleden) @ Maurice

Dag Maurice,

Het in elkaar zakken van de spanning op de elco deed bij mij het idee ontstaan dat wellicht de elco het probleem veroorzaakte, toen daarna op de trafo zijde van de brugcel gemeten werd ging ik aan de trafo twijfelen.
Zal inderdaad de trafo gaan meten.
Groet,
Pim

Blanko QJ-3003C III

door Hersteller @, Haarlem, 10-04-2020, 17:29 (1635 dagen geleden) @ Pim

Kijk ook naar het relais, mogelijk slecht kontakt.

Blanko QJ-3003C III

door Pim @, 10-04-2020, 17:57 (1635 dagen geleden) @ Hersteller

Dag Hersteller,

Ga ik ook nog controleren, bedankt.
Groet,
Pim

Blanko QJ-3003C III

door Pim @, 10-04-2020, 20:00 (1635 dagen geleden) @ Pim

Hoi Gert, Hersteller, Maurice,

De twee trafo`s doorgemeten primair staat op beide 220 volt ook bij belasting verandert er niets bij beide trafo`s.

Secundair: er komen uit beide trafo`s een oranje draad die naar een klein printje gaan waar een ic op zit en een transistor met wat weerstanden en condensatoren.
Die oranje draden zijn de wisselspanning, over beide staat ongeveer 11,5 volt wisselspanning.
Maar als de oranje draden t.o.v kast aarde worden gemeten staat er op de draad die uit de trafo komt die aan de defecte kant zit 7,5 volt wisselspanning en aan de andere kant staat 2,9 volt wisselspanning, vreemd maar kan er verder niets mee.
[image]

Dan de secundaire draden dat zijn er vier die gaan via 2 relais per print naar de brugcel en de elco van 4700 uF die voor de voedingsspanning zorgt.

[image]

Op die 4 draden staat tussen blauw/zwart 35 volt, tussen blauw/rood 7,5 volt, tussen rood/geel 12 volt, en tussen geel/zwart 14 volt, wisselspanning.
Die 35 volt lijkt hoog want er staat uiteindelijk 38 volt gelijkspanning, die is bij inschakelen kort 49 volt gelijkspanning, dat loopt terug naar 38 volt.
Aan beide kanten gemeten eerst onbelast daarna daarna belast, het werkende kanaal vertoond geen verschil tussen belast en onbelast.
Vreemd genoeg laat ook het niet werkende kanaal geen verschil zien tussen belast en onbelast.
De twee relais heb ik doorgesoldeerd maar dat heeft niets opgeleverd.
Maar de verdenking gaat wel uit naar de twee relais die in het kanaal zitten wat niet goed werkt.
Want bij het goed werkende kanaal staat 27,8 volt wisselspanning onbelast.
Bij het niet goed werkende kanaal staat maar 20,3 volt wisselspanning, overgangsweerstand relais ?.
Een heel verhaal maar wel een mogelijke oplossing.
Groet,
Pim

Blanko QJ-3003C III

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 10-04-2020, 20:09 (1635 dagen geleden) @ Pim

Wissel naar aarde heeft weinig nut.

Relais verwijderen en contacten van relais meten.

Probeer dat eens

Blanko QJ-3003C III

door Pim @, 10-04-2020, 23:05 (1635 dagen geleden) @ Maurice

Hoi Maurice,

Relais zijn er uit, dus morgen een paar testjes uitvoeren.

Groet,
Pim

Blanko QJ-3003C III

door Hersteller @, Haarlem, 10-04-2020, 20:13 (1635 dagen geleden) @ Pim

Schakelen de relais bij het langzaam opvoeren van de spanning?
Ze zijn er om de dissipatie van de regeltorren te beperken. Bij ongeveer 15V zal je ze horen schakelen.

Blanko QJ-3003C III

door Pim @, 10-04-2020, 21:08 (1635 dagen geleden) @ Hersteller

Hoi Hersteller,

De relais schakelen de beide kanalen bij verschillende spanningen aan, bij 8,5 volt/ bij 15,5 volt/ bij 23,5 volt, onbelast.
Die 7812 dient voor de voedingsspanning van de relais, maar wat stuurt die relais aan ?.
Wat kan de oorzaak zijn dat de spanning op de brugcel onbelast bij de defecte kant lager is?.
Groet,
Pim

Blanko QJ-3003C III

door Hersteller @, Haarlem, 10-04-2020, 20:24 (1635 dagen geleden) @ Pim

Ik zie dat ze apart gestuurd worden, het kunnen ook andere voltages zijn waarbij ze schakelen.

Blanko QJ-3003C III

door Pim @, 10-04-2020, 21:28 (1635 dagen geleden) @ Hersteller

Hoi Hersteller,

De defecte kant kan geregeld worden tot 7,4 volt belast met 220 ohm, daar boven gaat het rode ledje branden en de spanning is niet verder op te regelen.

Als het de sturing is die roet in het eten gooit, dan is het misschien mogelijk om de snoertjes van de stuur print om te wisselen, wat denk je kan dat veel schade aanrichten?.

Groet,
Pim

Blanko QJ-3003C III

door Hersteller @, Haarlem, 10-04-2020, 23:07 (1635 dagen geleden) @ Pim

Je kan de trafo aansluiting omwisselen, kan je die uitsluiten.

Blanko QJ-3003C III

door Pim @, 10-04-2020, 23:34 (1635 dagen geleden) @ Hersteller

Hoi Hersteller,

Dat is niet makkelijk om te doen, maar ga er wel even mee aan de gang morgen.

Dan zet ik alleen de plug met draden om die naar de relais gaan, dan blijven alle andere draden gewoon zitten van de trafo`s.

Groet,
Pim

Blanko QJ-3003C III

door Hersteller @, Haarlem, 10-04-2020, 23:09 (1635 dagen geleden) @ Pim

Maar schakelen de relais bij het defecte gedeelte?

Blanko QJ-3003C III

door Pim @, 10-04-2020, 23:27 (1635 dagen geleden) @ Hersteller

Hoi Hersteller,

Die schakelen als dat gedeelte van de voeding niet belast wordt.

Als die kant belast wordt door 220 ohm kan deze tot 7 volt worden ingesteld, daarboven gaat het rode ledje van de stroom branden Constante stroom indicator.
Groet,
Pim

[image]

[image]

Blanko QJ-3003C III

door Hersteller @, Haarlem, 11-04-2020, 12:10 (1634 dagen geleden) @ Pim

Dan zit de fout waarschijnlijk in de stroomregeling, aan de uitgaande kant van het schema.

Blanko QJ-3003C III

door Pim @, 11-04-2020, 14:52 (1634 dagen geleden) @ Hersteller

Hoi Hersteller,

Je bedoelt daarmee dat je niet denkt dat het in het gedeelte zit waar ik nu aan het zoeken ben ?.
Maar in het regelgedeelte?.
Groet,
Pim

Blanko QJ-3003C III

door Hersteller @, Haarlem, 11-04-2020, 15:12 (1634 dagen geleden) @ Pim

Het rode ledje gaat branden, dat betekent dat de regeltorren door de stroomregelschakeling worden dichtgeknepen. Is de stroomregelpotmeter in orde? Of de onderdelen daaromheen?

Blanko QJ-3003C III

door Pim @, 11-04-2020, 15:28 (1634 dagen geleden) @ Hersteller

Hoi Hersteller,

die potmeter lijkt goed te werken, dat gedeelte waar de stroombegrenzing wordt geregeld is allemaal SMD techniek en geen schema van dat gedeelte aanwezig.

Het is jammer maar een nieuwe kopen lijkt me de beste optie.

Bedankt voor de adviezen.

Groet,
Pim

Blanko QJ-3003C III

door Hersteller @, Haarlem, 11-04-2020, 18:06 (1634 dagen geleden) @ Pim

Heb je deze gezien? Wel in het duits.https://www.youtube.com/watch?v=QLbBSzrbg58

Blanko QJ-3003C III

door Pim @, 11-04-2020, 18:27 (1634 dagen geleden) @ Hersteller

Hoi Hersteller,

Nou ja, heb net een Velleman voeding besteld, ja je moet het maar weten.

Groet,
Pim

Blanko QJ-3003C III

door Pim @, 11-04-2020, 19:05 (1634 dagen geleden) @ Hersteller

Hoi Hersteller,

Heb natuurlijk gelijk even gekeken of het mogelijk ook aan die diode en condensator zou liggen, maar dat is niet het geval, diode en condensator zijn in orde.

Was mooi geweest.
Groet,
Pim

Blanko QJ-3003C III

door Hersteller @, Haarlem, 12-04-2020, 20:40 (1633 dagen geleden) @ Pim
Gewijzigd door Hersteller, 12-04-2020, 20:41

Als je hem wegdoet geef een seintje.
Wil het wel proberen op te lossen.

Blanko QJ-3003C III

door Pim @, 13-04-2020, 11:14 (1632 dagen geleden) @ Hersteller

Hoi Hersteller,

Zal aan je denken als ik hem de deur uit ga doen.
Groet,
Pim

Blanko QJ-3003C III

door franc @, Loosbroek, 11-04-2020, 08:42 (1634 dagen geleden) @ Pim

Wat je nog kunt doen is even rondom de gelijkrichter zoeken.
Is er geen losse of slechte soldeerverbinding bij de grote dioden?

En verder kunnen connectors ook wel eens moeilijk doen.
Zeker bij grotere stromen.

Misschien proberen rechtstreeks vanaf de trafo de verbindingen te solderen naar de dioden en vanaf de dioden ook rechtstreeks naar de afvlakelko.
Kijken wat het dan oplevert.
Zakt de spanning dan nog in elkaar dan zijn toch de dioden slecht, dus grote overgangsweerstand, wat ik zelf bij deze zwaardere dioden nog niet ben tegengekomen.

Groet Frank

Blanko QJ-3003C III

door Pim @, 11-04-2020, 14:53 (1634 dagen geleden) @ franc

Hoi Franc,
Ga dit nog proberen, bedankt.
Groet,
Pim

Blanko QJ-3003C III

door HM @, Hilversum, 11-04-2020, 10:18 (1634 dagen geleden) @ Pim

Hoe zien die meetweerstanden van 0,02 ohm er uit ?
Die kun je meten met een ohm meter. Druk eerst de meetpennen stevig tegen elkaar, onthoud de waarde ( meestal geen 0 maar 0,1 of 0,2 afh van je pennen en snoeren en andere overgangen ).
Druk ze dan stevig tegen beide kanten van die weerstanden. Je moet dan dezelfde waarde zien.
Zie je meer dan zijn ze verlopen.

Andere manier is om aan beide kanten dezelfde stroom te laten lopen en de spanningen over de weerstanden te meten in mV DC stand. Er mogen geen verschillen in de spanningen zitten.

Je voeding doet het onbelast, dan regelt een en ander normaal. Echter je stroommeting komt te vroeg in en dat lijkt dan een gevolg van een stroom meet fout.

Blanko QJ-3003C III

door Pim @, 11-04-2020, 14:59 (1634 dagen geleden) @ HM

Hoi HM,
Die weerstanden heb ik aan een kant los gehaald en met Peak LCR45 en met Fluke 75 gemeten die zijn goed.
Ga nog een externe trafo op de diode`s aansluiten om te zien of de spanning dan stabiel blijft.
Bedankt voor je reactie.

Groet,
Pim

powered by my little forum