Hallo,

Sinds kort in het bezit van deze Grundig Radio.

Radio speelt op MG-KG-LG prima en geeft vol volume en goede selectiviteit.

FM is erg zwak, alleen sterke zenders komen door en er is geen ruis waarneembaar tussen de zenders.
Volume op FM is tevens erg laag +- 20 volume tov de andere banden
Stereo decoder slaat ook niet aan bij sterke zenders.
Ratio-detector elko is (1.9 UF ipv 2.2 UF)

Gezien de radio kwa ontwerp, uitkasten een ramp is om aan te werken mijn vraag in welk gedeelte ik de fout ongeveer zou moeten zoeken, gezien ik niet beschik over mega veel ervaring in HF techniek en heb niet de juiste apparatuur.
Schema heb ik wel voorhanden.

Suggestie's zijn welkom..

Voorbaat dank,

Vr gr Eric

Hallo,

Sinds kort in het bezit van deze Grundig Radio.

Radio speelt op MG-KG-LG prima en geeft vol volume en goede selectiviteit.

FM is erg zwak, alleen sterke zenders komen door en er is geen ruis waarneembaar tussen de zenders.
Volume op FM is tevens erg laag +- 20 volume tov de andere banden
Stereo decoder slaat ook niet aan bij sterke zenders.
Ratio-detector elko is (1.9 UF ipv 2.2 UF)

Gezien de radio kwa ontwerp, uitkasten een ramp is om aan te werken mijn vraag in welk gedeelte ik de fout ongeveer zou moeten zoeken, gezien ik niet beschik over mega veel ervaring in HF techniek en heb niet de juiste apparatuur.
Schema heb ik wel voorhanden.

Suggestie's zijn welkom..

Voorbaat dank,

Vr gr Eric

Ik heb het schema niet, maar dat wordt stap voor stap meten, vanaf de detectie met een meetzender. MF signaal toevoeren op 10.7MHz en zoeken of alle versterkingstrappen werken.
Daarna het tunergedeelte op FM RF frequenties.
Ik heb in het verleden uit een werkende ontvanger het tunersignaal toegevoerd aan de ingang van een verdachte MF versterker. Het is een omslachtige methode, die niet altijd succesvol is, maar het kan een indicatie geven of het tunergedeelte dan wel de MF niet in orde is.
Het signaal op de detector is als het goed is zo groot, dat het begrenst. Een beetje scope kan het signaal wel laten zien (10,7MHz). De probe aansluiten met een kleine capaciteit om al te veel verstemming van de kringen tegen te gaan.

Das alvast een heel mooie radio
Uiteindelijk zal ie toch eens "uit de kast" moeten komen.. fout kan zowat overal zitten. er moet maar een trap niet versterken en het wordt zoals je beschrijft.

Heb je een HF generator en of/hf tastkop, scoop ?

het toestel heeft verscheidene meet/injectie punten. door daar te meten of injecteren kan je er vrij eenvoudig achter komen of de fout voor of na je meetpunt zit.

Ook met de DC voltmeter kan je wat. instellinge van de trappen nameten. en hoeveel volt verschijnt er over de ratiodetectorelco bij ontvangst van een sterke zender?

Radio broeders

Dank voor het meedenken zover.
De radio is uit de kast Kris, nu de fout nog!

Ik kan een scoop van 100 Mhz lenen en moet ergens een functie generator zien te lenen zodat ik de tuner kan uitsluiten.

Ik heb op ebay in Duitsland de originele service documentatie gekocht en hoop die deze week binnen te krijgen.
Schema wat ik nu heb is slecht leesbaar.
Misschien eerst even de spanningen in het FM gedeelte nalopen als ik de documentatie binnen heb.

Wordt vervolgd...

Gr Eric

Nog een tip/idee .

als je geen RF generator hebt, maar wel wat knutselelektronica (junk) liggen hebt zou je een 10.7 Mhz injector kunnen bouwen. Een ander forumlid (Hugo) publiceerde zoiets enige jaren geleden op het zusterforum.

hierbij nog eens het schema van Hugo. de varicap (BB106)is enkel nodig als je muziek wil insturen. Die heb je waarschijnlijk niet liggen... desnoods een andere diode erin.

Volgens mij staat het schema hier ook :
https://nvhrbiblio.nl/schema/Grundig_ConcertBoy210Stereo.pdf
Daarin zit kennelijk chassis transistor 4000a

Dit lijkt me geen makkelijke fout om te lokaliseren.
Zonder meetapparatuur zou ik proberen om de 10,7 mHz uit het frontend te leiden en tijdelijk naar de MF trap van een andere ontvanger te sturen.
Dan kun je uitsluiten of de fout in de tuner of in het MF deel zit.

Goed idee, ben ondertussen begonnen de 10.7 MHZ injector te bouwen volgens Kris zijn voorbeeld.
Omdat ik anders niet verder kom.

De injector is ook te moduleren, als in ik een 19KHZ sinus moduleer op de 10.7 MHZ kan ik dan ook daarmee de stereo decoder werking controleren?

vr gr, Eric

Nee, je zult een multiplex moeten aanbieden.
Om een eventuele defecte stereo decoder uit te sluiten kun je hem het beste by-passen of het LF vóór de stereo-decoder aftappen en beoordelen.

De injector is ook te moduleren, als in ik een 19KHZ sinus moduleer op de 10.7 MHZ kan ik dan ook daarmee de stereo decoder werking controleren?

vr gr, Eric

Ja, in die zin dat het stereolampje moet gaan branden en het ruisniveau wat toeneemt, door inschakelen stereodecoder. afregelen kan je dan voor de 19kHz verdubbelaar, maar stereoscheiding dan weer niet.

Je kunt de stereodecorder wel in beperkte mate controleren zonder HF apparatuur.
Met een stabiele toongenerator kun je op de ingang 19KHz aanbieden. Het is dan mogelijk om de verdubbelaar en de werking van het stereo lampje te testen. Ook kun je zien of de diodematix een goed 38KHz signaal krijgt.
Met de kleine FM minizendertjes kun je links en rechts testen via HF als de radio het weer doet.
Die dingen kosten een paar euro.

Die 10,7 mHz injector vind ik persoonlijk niet zo´n goed idee.
Waarom? Je zult hem moeten bouwen en dan kom je bij het meten waarschijnlijk niet tot een bevredigend resultaat/diagnose. Dan heb je het kip & ei probleem. Is de injector goed gebouwd of zit er toch een fout in de MF trap?
Die injector moet worden afgeregeld op 10,7 mHz. Daar heb ik een zwaar hoofd in want de schakeling is vrijlopend en heeft geen enkel frequentie-stabalizerend element zoals een kristal of PLL.
Ik heb het gevoel dat dat ding behoorlijk zal zwabberen, maar kan het mis hebben.
Je zult hem dus eerst met een goed werkende MF trap moeten testen en afregelen.

Frequentie is niet zo kritisch, een MF volledig afgeregeld op 10,5Mhz werkt ook goed,
je hebt dan iets meer schaal afwijking.
Deze oscillatoren werken stabiel genoeg voor dit doel, je kan ze nog verbeteren door goedkope keramische filters van 10,7 toe te passen.

--
Cees PA1DBA

Dank jullie voor het meedenken en de tips zover.

Waar in het schema kan ik evt een keramisch filter monteren?

Ik kan een 100 MHZ scoop lenen van mijn werk, kan ik evt de tuner uitgang ook meten met de scoop of daar een 10.7 MHZ signaal aanwezig is?
De scoop heeft een frequentie meter in het display wat aangeeft wat de aangeboden freq. is.
Daarmee wil ik de tester die aan het bouwen ben ook mee afregelen.

Vr gr, Eric

Die 10,7 mHz injector vind ik persoonlijk niet zo´n goed idee.
Waarom? Je zult hem moeten bouwen en dan kom je bij het meten waarschijnlijk niet tot een bevredigend resultaat/diagnose. Dan heb je het kip & ei probleem. Is de injector goed gebouwd of zit er toch een fout in de MF trap?
Die injector moet worden afgeregeld op 10,7 mHz. Daar heb ik een zwaar hoofd in want de schakeling is vrijlopend en heeft geen enkel frequentie-stabalizerend element zoals een kristal of PLL.
Ik heb het gevoel dat dat ding behoorlijk zal zwabberen, maar kan het mis hebben.
Je zult hem dus eerst met een goed werkende MF trap moeten testen en afregelen.

waarom zou dat zwabberen? 't is een oscillator zoals een andere.

heb het filmpje nog eens opgezocht van Hugo, waarin je zelf kan zien dat het injectortje een prima hulp is.

https://www.youtube.com/watch?v=DtAecJR2-IE

Een Rohde & Schwarz is voor dit echt niet nodig.

Dank jullie voor het meedenken en de tips zover.

Waar in het schema kan ik evt een keramisch filter monteren?

echt niet nodig. Opzet is het eenvoudig houden. Je 4000 doet het (eens hij hersteld is) ook zonder kwartskristallen en keramische filters

Ik kan een 100 MHZ scoop lenen van mijn werk, kan ik evt de tuner uitgang ook meten met de scoop of daar een 10.7 MHZ signaal aanwezig is?

Heel moeilijk. Het niveau is daar nog laag. Zonder ervaring wat je precies moet zien tussen de ruis is lastig, probe moet ook op de juiste plaats ground nemen en mag zelf niet teveel invloed uitoefenen.

De scoop heeft een frequentie meter in het display wat aangeeft wat de aangeboden freq. is.
Daarmee wil ik de tester die aan het bouwen ben ook mee afregelen.

Vr gr, Eric

testertje afregelen gaat ook prima door hem even langs een goede radio te houden, maar scoop met teller is prima.

Hallo,

Na het bouwen van de voorgestelde 10.7 MHZ oscillator bleek bij injecteren alleen de ratio detector de tuning indicator uit te slaan in de laatste MF trap.
Alle voorgaande trappen gaven geen uitslag, er handig apparaatje dus, dank nog voor de tip!

Na enig meet en zoekwerk bleek dat een van de laatste mf trafo's een onderbreking te hebben.
Nu heb ik de vraag of iemand wellicht nog een dergelijke trafo heeft?
Of weet of hier nog aan te komen is?
Op de foto heeft de trafo 4 pootjes maar 1 pootje zat dus los.

Bijgaande foto van het betreffende onderdeel in het schema en van het gezochte onderdeel.

Vr gr Eric

Ik zou het trafootje eens openmaken. (lipjes die het printje blokkeren wat ombuigen en dan komt het geheel er uit).

Meestal zit er het draadje af net aan het steun/ contact pootje. Komt meestal in orde. (hou een goede loep bij de hand).

Herwikkelen is ook mogelijk. Dezelfde als spare is wat lasiger denk ik.

groeten

Kris

Hallo,

Radio speelt weer mede dankzij Kris zijn bijdrage.

MF spoel vorzichtig open gemaakt en bleek dat al het koper van de secundaire winding verteerd was.
Onmogelijk om nog te herstellen, oude winding met een tandartshaakje er uit gepruts, daarna op goed geluk een oude geschakelde voedings trafo gesloopt en het dunste draadje wat ik kon vinden afgewikkeld.
Dit draadje 2 x om de miniscule spoelkern gevlochten, zenuwslopende aangelegenheid, daarna de twee pootjes van de MF trafo afgeknipt.

Draadjes met lijm op zijn plek gezet en MF trafo weer in toestel gezet en draadjes door de print aan de onderkant op de printplaat gesoldeerd.

Daarna speelt toestel weer als een Grundig Concertboy hoort te spelen.

Heren dank voor jullie bijdrage zover!

Vr gr Eric

Kijk zie dat het kan lukken zo.n
oplossing.

Geweldige prestatie en mooie les voor n volgende keer.
Gewoon proberen. stuk is toch al
kan alleen maar beter worden.

Knap werk.
Geniet van toestel
Mooie radio overigens!

Dat is, gezien de aard van de fout, nog vlot gegaan.

vraag waar ik mee zit is waarom is dat koper opgevreten... Moet ooit iets verkeerds mee in het MF potje geraakt zijn dat langzaam maar zeker zijn werk gedaan heeft. Een klassieke fout is het zeker niet.

Ik zou zeggen ... geniet van de geweldige stereo van de 4000 zolang er nog FM in de lucht is.

en post nog eens een foto van je 10,7 Mhz injector.

Hallo Kris,

In de MF spoel zat in de primaire kring gewoon trafodraad koper met een beschermlaagje.
Secundair zaten de twee windingen in een soort katoen dat waarschijnlijk vochtig is geworden en chemisch is gaan reageren met het koperdraad, alles was zwart.

Wat ik later pas bemerkte is dat de fm afstemindicator niet naar laag gaat bij het ontvangen van ruis.
Wijzer varieerd alleen in de bovenste driekwart van de schaal.
Waarschijnlijk onbalans in de ratio-detector?
Hier ontbreekt mij de kennis nog.

Gezien ik de radio defect hebt gekocht weet ik niet af dit het gevolg is van mijn gepruts maar durf niet aan de MF te draaien omdat e.e.a. onder een dikke laag was zit en ik van het een in het ander kom.

Vr gr, Eric

Foto van mijn 10.7 MHZ heb ik geposted bij je nieuwe ontwerp wat je gemaakt hebt.

Vr gr, Eric

Het katoendraadje is vermoedelijk litze draad, dat bestaat uit heel veel kleine adertjes. Solderen daarvan is een kunstje. Staat bij tips en trucs van het buizenforum.

In ieder geval ... bij de 4000 niet zomaar in het MF gaan draaien.

Grundig gebruikt dikwijls licht overkritisch gekoppelde bandfilters om de nodig doorlaatband te bekomen voor een goede stereo. (vandaar dat er ook goede stereo uitkomt)

Als je daar onvoorbereid in gaat draaien eindig je met een "kamelenbultendooraaltcurve" te merken aan het feit dat je dezelfde zender tweemaal vlak naast elkaar kan ontvangen.

Ook de afregelbeschrijving is niet bij iedere radio voldoende gedetailleerd om dat tot een goed einde te brengen, ook om dat onderdelen wat verouderen en alles wat anders reageert dan toen het nieuw was..

ratiodetector kan je wel afregelen zonder apparatuur:

primaire (zonder zenderontvangst ) regelen om maximum ruis.
Secundaire (met zenderontvangst) regelen op minimum vervorming.

lukt prima als de rest van het MF er niet naast staat.