Mijn HP scoop die ik al zo'n 40 jaar gebruik vertoont kuren.
Bij het aanzetten klinken er flinke klappen uit de kast.
Soms valt het beeld weg, daarna weer uit/aan zetten en de scoop blijft uren functioneren.
De originele documentatie ben ik kwijtgeraakt.
Bij het zoeken op Internet kwam ik diverse versies tegen. Allemaal in bedroevende kwaliteit.
Ik heb twee versies gedownload maar die zijn van dezelfde oorsprong/kwaliteit
Ook de discussie op dit Forum gelezen, maar niemand met een betere versie.
Of heeft iemand inmiddels een betere versie?
Inmiddels ga ik de scoop ontmantelen.
Eens zien of er visueel wat te ontdekken is en dan vervolgens toch maar de slechte schema's gebruiken.
Ik ga dan eerst in de voeding metingen doen.
Met groet, ruud
Vervolg, instrument gaat even aan maar daarna stilte, geen beeld of spanning indicatie lampje.

Klinkt op hoogspanning overslag.

Mogelijk dat de Tripler erg vuil is.
Of buis zelf rond de hoogspanning.

Denk ergens een koolstof, verbrand spoortje.

Schema op bv elektrotanya is niet het beste maar zeker wel keurig leesbaar.
Alle waarden en teksten zijn netjes te lezen.

Hallo Maurice, ik denk dat je gelijk hebt.
Op het andere forum had ik ook die vraag gesteld.
Iemand had daar een soortgelijk effect meegemaakt.
Dus de tripler/cascade schakeling was toen het probleem.
De scoop gaat dan in de Protect stand.
Ik ga verder zoeken en dan de inmiddels geladen .pdf file gedeeltelijk uitprinten.
Bedankt voor de info.
Groet, ruud

Even tussendoor gekeken naar oorzaken.
Zo op het oog niets te zien. Zie foto's
Vanochtend even spanning op de scoop.
Lampje aan de voorkant ging even aan en daarna weer uit.
Bij de 2e keer aanzetten geen verlichting en geen geluid.
De drie zekeringen op het voedingsboard zijn heel.
Ik ga voorlopig weer verder met een ander project (daar was ik mee bezig)
Ik ga de schema's wel verder bestuderen.
Groet, ruud

Even het lichtblauwe draadje losnemen op de trafo print, en kijken of de boel opstart.
Uiteraard heb je dan geen licht in de pijp.
Deze klacht ook al 2 keer meegemaakt met Tektronix cascaden .

--
Cees PA1DBA

Vanmiddag nog even naar de scoop gekeken.
En weer het effect dat het neon frontlampje even aanging en vervolgens weer uit.
De HSP unit en alles daarom heen nog eens goed bekeken en ook andere mogelijkheden onderzocht.
Heeej, tijdens het nogmaals aanzetten van de scoop bewoog ik de scoop en bleef het neon lampje even branden.
Scoop op z'n kant gezet en het Neon lampje knipperde, afhankelijk van de beweging.
De netspanning draden gevolgd in het instrument tot op het neonlampje en de schakelaar.
Een knisperend geluid kwam uit de schakelaar. Spanning er af en de schakelaar en neonlamp los gemaakt en , spanningsloos met de Ohmmeter gemeten.
De contacten van de schakelaar maakten , afhankelijk van de scoopstand, Wél of Níet verbinding.
Schakelaar los gesoldeerd en opengemaakt.
Bleek het doorverbinding stripje ín de schakelaar een beetje te zwabberen.
De korte versie nu: een passende schakelaar gezocht en die gemonteerd.
Alleen de plastic montering van het neon lampje is uit elkaar gevallen.
Plastic is bros!
Even een noodoplossing met krimpkous en ik kan verder meten.
Aangezien de nieuwe schakelaar iets groter is dan de oude blijft er niet veel ruimte meer over.
Ik zit te denken aan een LED in een 5mm behuizing en die dan met een serie weerstand en een diode combinatie te monteren?
Moet ik nog uitzoeken. ruud

Ik zit te denken aan een LED in een 5mm behuizing en die dan met een serie weerstand en een diode combinatie te monteren?
Moet ik nog uitzoeken.

Zoiets misschien? ruud

Ruud, dit is eenvoudiger.
Groet, Ben

Ze zijn er ook direct in panel montage.

Ben je in 1x klaar, ipv allemaal losse componentjes solderen.

Prima schema Ben, met 2 X 47k werkt het ook, zo stuur ik de led in optocoplers aan.

--
Cees PA1DBA

@Ben en Cees, is eenvoudiger, maar dan zou ik 2 leds in 1 frontgaatje moeten persen?
Of is dat zo'n dubbel led met drie draadjes?
@Maurice, ik moet volgens mij nog zo'n 220Volt led uitvoering ergens hebben liggen.
Eens kijken of die uitvoering kort en dun genoeg is.
Morgen maar eens zoeken.
Maar ik ben benieuwd hoe ze deze 230Volt led aansturen. R's en/of dioden in dat busje verstopt.?
ruud

Ruud, ik denk zelfs het zelfde schakelingetje, enkel in SMD uitvoering.

Maar voorkomt al die losse componenten in je scoop.
Is blijft toch 230V.

Dag Ruud, als je 1 led wil dan kan de ander een gewone diode zijn.
Wel even experimenteren met weerstanden vanaf 22k naar hoger.
De ledjes geven tegenwoordig meer licht met wat minder stroom.
Groet, Ben

Gelukt.
Uiteindelijk heb ik, door Maurice getipt, mijn vele onderdelen-rommel bakjes doorgespit.
Want ik moet toch nog....
En inderdaad, ik denk zo'n 15 jaar geleden gekocht, maar nooit gebruikt.
De neon verlichting er uit gesloopt en een nieuwe gevonden schakelaar en led-verlichting eventjes monteren.
Blijkt de gevonden schakelaar de soldeer-oogjes aan de zijkant te hebben. Die steken dus uit.
Kunnen met de metalen huls van het ledlampje een flinke sluiting maken .
Tussen de schakelaar oogjes en de metalen led-behuizing kom ongeveer 2mm tekort. Dus de onderdelen weer gedemonteerd.
Hoe passend te maken, een andere schakelaar heb ik niet gevonden.
Dan maar grof geweld.
Met behulp van een tapse ruimer en een ronde vijl de gaten omhoog en omlaag 1,2mm uit gevijld.
Nadat ik om de led-montering nog voor de zekerheid een krimpkousje had gekrompen hele spul weer gemonteerd.
Vóór het vijlen en ruimen had ik het inwendige van de scoop (schakelaars en open potmeters), afgedekt.
Nog even test gedraaid, met de persistence /memory ingeschakeld.
Alle werkt nu als van ouds. zie de foto's.
Iedereen bedankt, ik heb weer wat geleerd en ben toch nog wat uurtjes van de straat geweest.
ruud

Operatie geslaagd en de patiënt heeft het overleeft.
Groet, Ben

Beste raad is voorraad

Ziet er perfect uit.
Lekker scoopen weer.
En die uitval is nu ook weg , begrijp ik.

Hoewel eerst op het verkeerde been gezet, vonkend/ritselend geluid toch uiteindelijk de oorzaak gevonden.
Wat mechanische werkzaamheden en klaar.
# Maurice, bedankt voor je tip.
Ik heb in de loop van de jaren heel wat apparatuur terzijde verschoven.
Vaak omdat ik nog een soortgelijk apparaat óók op de plank had staan.
1 van de hardnekkigste probleemgevallen is mijn HP 1740A oscilloscoop.
Na enige tijd verdwijnt het scoop beeld. Wanneer ik hem daarna op z'n rug leg werkt hij vaak weer normaal.
Alle schakelaars, printplaat vingers en connectoren gereinigd. Geen enkel effect.
wat wél effect (soms) heeft is het weer terug op z'n pootjes zetten. Maar dat is een tijdelijke oplossing.
Ik heb het originele handboek en ook nog meer info verkregen in de afgelopen jaren.
Maar ik ben nog bezig met enkele andere interessante projecten, maar moet die scoop toch nog eens in orde krijgen.
Ik gebruikte hem om mijn zelfgebouwde "grondradar" af te regelen op een zijn steilste puls.
Mooi ontwerp, een puls de grond in sturen en met dezelfde zelfgebouwde spoel de terug gekeerde energie meten. Tijd tussen de pulsen is diepte, grootte van de pulsen het soort materiaal.
maar dat is een ander onderwerp. Iets met WWII en Duitse peilstations. Zoek op Teerosen op de Veluwe.
Tot zover, de scoop staat nog steeds zijn (haar?///) eigen pulsen te tonen.
Ruud

1 van de hardnekkigste probleemgevallen is mijn HP 1740A oscilloscoop.
Na enige tijd verdwijnt het scoop beeld. Wanneer ik hem daarna op z'n rug leg werkt hij vaak weer normaal.
Alle schakelaars, printplaat vingers en connectoren gereinigd. Geen enkel effect.

Heb ik al enkele malen gehad met diverse toestellen. Een maal een draad los( vergeten te solderen zat wel door het oogje) en enkele malen een ogenschijnlijk perfecte soldeerverbinding waarbij de draad goed ik de tin zat, maar wel los was.

Je zoekt jezelf suf naar dit soort fouten maar uiteindelijk vind je ze wel....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Klopt,
Bijzonder dat toestellen zo lang met die foutjes kennelijk hebben gewerkt.
Zo bv B7X14A eens pootje OC71 zonder tin, enkel er omheen gedraaid.

Dan
Aristona SA5234 daar zat de Zener diode in de FM voeding verkeerd om.
Gevolg serie weerstand defect en dus heeft die FM nooit gefunctioneerd in toestel.
Ook aantal koude lassen van draden in dat toestel.

Wat nu weer
Na gisteren uren lang gebruikt te zijn vanochtend de scoop voor metingen weer aangezet.
Alles werkte zo te zien máár de ventilator loopt aan?
Ventilator? er zit toch geen ventilator in het apparaat??
Maar zo klinkt het wel, regelmatig een aanloop geluid.
Kast open gemaakt én, een repeterende vonken brug in/over de geïsoleerde Flex print verbinding.
Op de plek waar ik nu het rode streepje heb gezet.
Apparaat natuurlijk meteen uit gezet, de twee boutjes losgeschroefd.
Op de flex print zat aan beide kanten een vettige, 40 jarige vuile stof laag. daar was ook de vonkenbrug te zien.
Beide kanten van de flex print en de omgeving gereinigd met IPA.
Daarna laten drogen.
Effe wachten!! daarna eventjes weer aangezet en zo te zien géén vonken meer en alles werkt nog steeds.
Nog maar een uurtje verder goed laten drogen. En straks verder .
Het is toch rot weer.

ruud

En na het uitzetten en een 2 uur later weer aanzetten wéér een overslag probleem.
het lijkt overslag te zijn tussen de Flex printed circuit verbindingen.
Dit heb ik nog nooit mee gemaakt. Maar deze scoop is toch zo'n 50 jaar oud.
Zou de weekmaker van de print folie de schuldige zijn?
En zou ik zelf (een stuk vervangend flex print lijkt mij een kleine speld in een grote hooiberg)
een soortgelijke verbinding kunnen maken? Een stukje er tussen uit knippen en dan met nieuwe draadjes in Teflon kous???
Eerst maar eens kijken of ik uit die slechte figuur 8-48 wijs kan worden.
Of heeft iemand een andere oplossing voor dit defect?
ruud
NB, met de camera in de ene hand en de On schakelaar van de scoop in de andere hand, geprobeerd een foto te maken. Héél kort. ik wil die Flex print niet verder verzieken.
ruud

Dag Ruud,

Een soortgelijk probleem had ik bij mijn HP spectrum analyser ( inmiddels niet meer in mijn bezit). Dit was een 141 mainframe. Ook daar overslag in de flexkabel naar de buis. Het blijkt bij erg veel HP spullen met dit soort kabels een probleem te zijn. De opgedrukte geleider banen zitten ingeklemd tussen isolerende folie en die folie gaat los. Zie ook een post van Loek over reparatie van zo'n analyser. Ook daar vonkoverslag. Loek heeft het opgelost door andere kabel te gebruiken, ik heb het opgelost door een andere analyser te nemen

Maar het probleem is de kabel. Vervang deze door bijvoorbeeld een hsp kabel uit een tv.

Succes! Het is een te mooi toestel om af te danken!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Hallo Leo,
bedankt voor je reactie.
Ik moet nu gaan uitzoeken hoe dit probleem op te lossen.
Het probleem met de 141 ken ik.
Ik heb er twee gehad met dit probleem.
Het is een flex print met drie banen.
En ik heb er slechte schema's van.
Dus tekenen hoe deze HSP verbinding loopt.
De uiteinden van die folie zitten in een ingegoten blokje.
Dus morgen foto's maken en meten (Ohms) hoe de verbindingen lopen.
En Loek eens een berichtje sturen of hij mij op weg kan helpen.
De bruine HSP kabel zelf sproeit niet.
We gaan aan de slag.
groet, ruud

Mooi gevonden.

Is koolstof spoortje, verbrand.
Enige oplossing is met boortje stukje flex weg frezen.
Zit denk ik in de laag zelf ook en niet alleen aan de oppervlakte.

Daarna de flex met kunststofspay laagje nwe isolatie aanbrengen.

Tja, het vuil zat op de buitenkant , beide zijden.
En dat heb ik verwijderd.
En dat was niet het probleem blijkbaar.
Waarschijnlijk heb ik tijdens het vervangen van de schakelaar en lampje de flex een beetje bewogen.
En toen is er ruimte gekomen tussen de 2 flex lagen.
Met een vonken boog als resultaat.
Maar eerst een uitzoeken hoe de HSP kabel precies in dat volgegoten blokje naar de flex gaat.
Zitten in dat blokje nog onderdelen?
Schema uitspitten dus.
ruud

Kusstof is natuurlijk ook koolstof keten verbinding.
Mogelijk ook gewoon door ouderdom dat een hoog ohmige weerstand geworden is.
Zeker ook door reeds al die vlamboog ,dat ook
In flexband zelf al een spoortje zit.

Denk echt dat tussenstukje uitfrezen.
Dan met kunsstof spraylak behandelen.
Dergelijk isolatie lak is er voor printen.

Dan evt met een ander stukje kunsstof ter plaatsen
De felx weer verstevigen.
Als je denkt dat dat nodig is.

Heb zo nodige printen, waar hoogspanning puls
trafo.s ook zo lekker gebrand hebben. Hersteld.

Alweer een stapje verder.
Ruud

Ik heb besloten om eerst nog te bekijken waar de Flex print naar toe gaat.
Om dan misschien d.m.v. losse HSP kabeltjes de Flex print te vervangen.
Alles gaat , als normaal los behalve het imbus/hex/made boutje in de kleine drukknop.
De Persistense knop kan ik simpel losschroeven, maar dat kleine boutje krijg ik niet los.
Ik heb niet zo'n kleine maat imbus sleuteltje.
1,2 mm is "veel" te groot, en kleiner heb ik niet .
Ik denk aan een maat van ongeveer 1mm.
Een schroevendraaiertje met een bladbreedte van 1mm past precies in het binnen gat van het boutje.
Dus even de spullen opzij gezet. Ik ga wel kijken wat er op "de markt" te koop is in die kleine maten.
Wordt vervolgd.
ruud

Weg met die flex kabel- vroeg of laat gaat hij ergens anders splijten en knetteren.
Of zelf maken met Triafol folie, 2mm koper tape van Ali-Ex, afdekken met Kapton tape(12KV)??
Slijp zo'n klein schroevendraaiertje bij voor die inbus- en verhit tot 240C?.
Ik had een scoop waar ze de knoppen van hadden contact-gelijmd- ze mochten er eens afvallen..
Heb ze aan beide kanten tegelijk moeten loswrikken, alsof met poelie-trekker.
Ben@

Vermoedelijk een USA maat .035" = 0,889mm
Metrische inbus 0,9 mm bestaat ook.

in dit 12,75€ setje zitten beide.
https://www.amazon.nl/Inbussleutel-stuks-metrisch-kunststof-doosje/dp/B00IOO3Y8Y

--
Cees PA1DBA

Tja, ik denk einde verhaal.
Eindelijk de knop los gekregen.
Print uit het voorfront getrokken en weg geklapt. Toen werd ook duidelijk dat een mogelijke reparatie van de Flex print geen oplossing is.
De beide helften van de Flex print laten los en de groen aangetaste dunne koperbaantjes liggen los en vertonen beschadigingen.
Mijn poging om dan de bekabeling zoals voorgesteld te vernieuwen, zoals een nieuwe HSP kabeltje te leggen van het blokje naar de Scoopbuis kan niet gerealiseerd worden zonder de scoop buis te ontmantelen.
En dat gaat een flinke klus worden.
En ik had "even" deze scoop gepakt om wat inschakel pulsen te meten/vast te leggen van mijn voorversterker voeding.
Ik ga dit mooie apparaat dus "even" opzij zetten. Erg jammer, was mijn meest gebruikte meetinstrument uit mijn werkplaatsje.
ruud

Oef- alles vergaat tot stof... Is 2x 300 ohm lint niet iets, naast elkaar geplakt.
Ik dacht dat de spanning onder 3KV bleef..?
Ben@

Tja de nieuwe bedrading is voor mij niet het grootste probleem.
MAAR:
Mijn poging om dan de bekabeling zoals voorgesteld te vernieuwen, zoals een nieuwe HSP kabeltje te leggen van het blokje naar de Scoopbuis kan niet gerealiseerd worden zonder de scoop buis te ontmantelen.

Daar begin ik niet aan.
Nog te veel andere projecten.
Sorry, ruud