Nederlands Transistorforum - Brom met PLL-middengolfmodulatortje

Brom met PLL-middengolfmodulatortje (reply)

kris — Sun, 20 Jul 2014 18:24:58 +0000

Rf is inderdaad niet nuttig, maar je schreef hierboven over een generator voor het invoeren van de lf en uit de indrukwekkende speficiekatielijst begrijp ik dat hij dat ook doet.

groeten

Kris

Brom met PLL-middengolfmodulatortje (reply)

Ed van der Weele † — Sun, 20 Jul 2014 13:13:59 +0000

Zoek in de berichten maar eens op SMDU-Z1. Dat IS een dummyload.

ach, ik dacht dat dit een generator was, maar ik ben niet thuis in de afkortingen van R&S, buiten laru en karu...

Met een generator aan een zender meten is niet zo zinvol

De Rohde & Schwarz SMDU is een combinatie-instrument met daarin
- meetzender 140 kHz tot 525 MHz - AM, PM en FM te moduleren
- frequentiemeter 15 Hz tot 1000 MHz
- audiogenerator 30 Hz tot 30 kHz
- distorsiemeter
- deviatiemeter
Het hulpapparaat SMDU-Z1 bevat
- dummyload 50 ohm
- HF-vermogensmeter tot 60 watt
- AM-modulatiemeter

Alles is volledig analoog, met mechanische afstemming, met uitzondering van de frequentiemeter.
Maar ook daar komt er geen microprocessor aan te pas.

Brom met PLL-middengolfmodulatortje (reply)

Ed van der Weele † — Sun, 20 Jul 2014 12:48:35 +0000

Jammer dat je mijn vraag nog niet hebt beantwoord:

Wat mij alleen nog niet duidelijk is waarom de bromstoring ook verdwijnt als de hdmi-kabel tussen de switch en tv-2 wordt losgetrokken OF, wat ik zojuist constateerde, de hdmi-kabel tussen de switch en de mediaplayer wordt losgenomen. Zowel de tv's als de mediaplayer staan uit. Heb je daar een verklaring voor?

Het is niet altijd eenvoudig om een verklaring op afstand te geven, sommige parameters zijn niet duidelijk genoeg. Maar voorlopig ga ik uit van het volgende. Om op de MG veldmodulatie te ervanren van de grootorde die jij ervaart moet er al een stevige antenne in de buurt zijn. (de schakelende diodes op zich geven geen straling) De 10 meter HDMI kabel en de 12 meter netwerkkabel kunnen samen een reuzedipool vormen die de veldmodulatie bewerkstelligt. maak je één van de helften van de dipool los, dan is het uit met het veldmoduleren.

Dat is ook mijn vermoeden, maar ik wilde dat graag bevestigd of ontkend zien door een ervaringsdeskundige.
Het is me op dit moment veel te warm om allerlei apparaten uit de kast te sleuren en met kabels te experimenteren.

Brom met PLL-middengolfmodulatortje (reply)

kris — Sun, 20 Jul 2014 12:37:32 +0000

Jammer dat je mijn vraag nog niet hebt beantwoord:

Wat mij alleen nog niet duidelijk is waarom de bromstoring ook verdwijnt als de hdmi-kabel tussen de switch en tv-2 wordt losgetrokken OF, wat ik zojuist constateerde, de hdmi-kabel tussen de switch en de mediaplayer wordt losgenomen. Zowel de tv's als de mediaplayer staan uit. Heb je daar een verklaring voor?

Het is niet altijd eenvoudig om een verklaring op afstand te geven, sommige parameters zijn niet duidelijk genoeg. Maar voorlopig ga ik uit van het volgende. Om op de MG veldmodulatie te ervanren van de grootorde die jij ervaart moet er al een stevige antenne in de buurt zijn. (de schakelende diodes op zich geven geen straling) De 10 meter HDMI kabel en de 12 meter netwerkkabel kunnen samen een reuzedipool vormen die de veldmodulatie bewerkstelligt. maak je één van de helften van de dipool los, dan is het uit met het veldmoduleren.

een logische redenering van op grote afstand (een hete sierra-Nevada) gebaseerd op de schets, dus voor verandering vatbaar

Kris

Brom met PLL-middengolfmodulatortje (reply)

Jac Janssen — Sun, 20 Jul 2014 12:33:33 +0000

Kris,

Dat klopt grotendeels ook: SMDU is de generator.
Maar SMDU-Z1 is een hulpapparaat.

Erg mooie spullen (helaas niet in mijn bezit).

Jac

Brom met PLL-middengolfmodulatortje (reply)

kris — Sun, 20 Jul 2014 12:21:30 +0000

Zoek in de berichten maar eens op SMDU-Z1. Dat IS een dummyload.

ach, ik dacht dat dit een generator was, maar ik ben niet thuis in de afkortingen van R&S, buiten laru en karu...

groeten

Kris

Brom met PLL-middengolfmodulatortje (reply)

Ed van der Weele † — Sun, 20 Jul 2014 02:20:35 +0000

Dit is echter overkill. Twee spoeltjes van 470 uH (die voldoende laagfrequent stroom kunnen hebben zonder in verzadiging te raken) in de netleidingen zijn voldoende.

Bij gebrek aan die spoeltjes en het voorhanden hebben van een oud netfilter heb ik dit experiment uitgevoerd.
In de woonkamer zijn geen randaardestopcontacten aanwezig, dus de condensatoren naar de aarde doen al niets.

Jammer dat je mijn vraag nog niet hebt beantwoord:

Wat mij alleen nog niet duidelijk is waarom de bromstoring ook verdwijnt als de hdmi-kabel tussen de switch en tv-2 wordt losgetrokken OF, wat ik zojuist constateerde, de hdmi-kabel tussen de switch en de mediaplayer wordt losgenomen. Zowel de tv's als de mediaplayer staan uit. Heb je daar een verklaring voor?

Brom met PLL-middengolfmodulatortje (reply)

wvogel58 — Sat, 19 Jul 2014 20:57:48 +0000

@Ed: je hebt de bron van de storing (de schakelende dioden die veldmodulatie veroorzaken) onschadelijk gemaakt met het netfilter. Dit is echter overkill. Twee spoeltjes van 470 uH (die voldoende laagfrequent stroom kunnen hebben zonder in verzadiging te raken) in de netleidingen zijn voldoende. Je hebt GEEN dwarscondensatoren (X2) nodig! Ook geen Y condensatoren naar de randaarde. Het is een Common mode stroom probleem. Differential Mode stroom onderdrukken doet hier niets aan het probleem!

Foto storing - Brom met PLL-middengolfmodulatortje (reply)

ruudtx — Sat, 19 Jul 2014 12:55:25 +0000

ASls je dicht bij zenders woont krijg je door menging in je ontvanger, ook allerlei bijproducten.
Ik herinener me dat bij rijden in de Flevo polder ontvangst op 1485 sterk gestoord was door een mengproduct met 747, 1008 en de toen aanwezige 1224. Ik heb het indertijd uitgerekend.

Brom met PLL-middengolfmodulatortje (reply)

ruudtx — Sat, 19 Jul 2014 12:52:30 +0000

Kan zijn dat er pas bij aansluiten HDMI kabel aan beide kanten wegens juiste aanpassing een stroom door de kabel gaat lopen. Dat is dan je antenne stroom als het ware die de storing veoorzaakt.

Ookis een aardlus mogelijk, bij aansluiten gaat er door de mantel? een stroom lopen.

Foto storing - Brom met PLL-middengolfmodulatortje (reply)

Jinny — Sat, 19 Jul 2014 12:15:44 +0000

Ik meen me te herinneren dat een jaar of 10, 15 terug er ook een item was met de wereldomroep welke bovenin de 80 meterband ineens te ontvangen was.
Op een QRG waar het ding niet op uitzond, uiteindelijk bleek de oorzaak een vermenging van twee sterke signalen die samen een harmonische opleverden op een onlogische frequentie.

Ook een dergelijk verhaal dus...

Chinese schakelende voedingen zijn berucht, inclusief hun kabeltjes van ijzerdraad...

Brom met PLL-middengolfmodulatortje (reply)

Maarten Bakker — Sat, 19 Jul 2014 10:26:31 +0000

Een aardpad via de in de TV en mediaspeler aanwezige Y2-condensatoren wellicht? Ik neem aan dat je ze wel uit hebt staan, maar de stekers nog in het stopcontact hebt zitten.

Brom met PLL-middengolfmodulatortje (reply)

Ed van der Weele † — Sat, 19 Jul 2014 08:26:08 +0000

Ah, dat was het misverstand.
Ik ga er vanuit dat elke radiozender geheel vrij is van brom, of het nu een omroepzender is of een zelfbouw-zendertje van 1mW. Bromt een zender wel, dan is ie defect en moet hersteld worden.
Dat was ook de eerste controle die ik heb uitgevoerd, bromt het microzendertje misschien zelf. Dat was dus niet het geval.

Ik heb nu een netfilter uit een oude pc-voeding in de netleiding van de voeding van de hdmi-switch opgenomen. Daarmee is de brom verdwenen.
Je hebt dus helemaal gelijk dat dat de oplossing is.

Wat mij alleen nog niet duidelijk is waarom de bromstoring ook verdwijnt als de hdmi-kabel tussen de switch en tv-2 wordt losgetrokken OF, wat ik zojuist constateerde, de hdmi-kabel tussen de switch en de mediaplayer wordt losgenomen. Zowel de tv's als de mediaplayer staan uit.
Heb je daar een verklaring voor?

Brom met PLL-middengolfmodulatortje (reply)

wvogel58 — Fri, 18 Jul 2014 07:29:07 +0000

Als je met de radio naar buiten gaat ontvang je de NL zenders bromvrij. De zenders zenden ZELF dus geen brom uit. Alleen, op jouw locatie in huis ontvang je ze met brom.

Brom met PLL-middengolfmodulatortje (reply)

Ed van der Weele † — Fri, 18 Jul 2014 07:04:38 +0000

veldmodulatie dus...

De Nederlandse omroepzenders zijn bromvrij.

De Nederlandse omroepzenders zijn NIET bromvrij schreef ik hierboven.

De brom ontstaat door de 100x per seconde variërende koppeling tussen de zender en de ontvanger.

Welke koppeling bedoel je?
Als de zender met batterijen wordt gevoed bromt het net zo hard, schreef ik hier boven.

Brom met PLL-middengolfmodulatortje (reply)

wvogel58 — Fri, 18 Jul 2014 06:54:29 +0000

veldmodulatie dus...

De Nederlandse omroepzenders zijn bromvrij. De batterijgevoede portable ook. De brom ontstaat door de 100x per seconde variërende koppeling tussen de zender en de ontvanger.

Brom met PLL-middengolfmodulatortje (reply)

Ed van der Weele † — Thu, 17 Jul 2014 20:25:24 +0000

Zoek in de berichten maar eens op SMDU-Z1. Dat IS een dummyload.

Brom met PLL-middengolfmodulatortje (reply)

kris — Thu, 17 Jul 2014 20:23:12 +0000

Er is ook geen sprake van het ontvangen van het stoorsignaal door het microzendertje waar Kris maar over blijft doorgaan, want als de microzender is afgesloten met een dummyload en geheel is afgeschermd, kan ik met enige moeite met de radio vlak in de buurt van de microzender dat signaal ontvangen en is er eveneens die ratel.

Ho, maar deze info heb je nog niet eerder vermeld en werpt een totaal nieuw licht op de zaak. een dummyload houdt alle externe invloeden uiteraard tegen dus kan het geen antenne inslag zijn. Hoe ver loopt die HDMI kabel van je testgebied? want zoals het er nu naar uitziet is het enkel en alleen veldmodulatie zoals Wim beschrijft.

en toch maar dat spectrum eens bekijken.

overgigens bleef ik er maar over doorgaan omdat ik het al meermaals heb meegemaakt.

groeten

Kris

Brom met PLL-middengolfmodulatortje (reply)

wvogel58 — Thu, 17 Jul 2014 20:18:58 +0000

Probeer die 2 spoeltjes eens in de netleidingen van het storende apparaat! Dan zal je heel veel duidelijk worden.

Brom met PLL-middengolfmodulatortje (reply)

Ed van der Weele † — Thu, 17 Jul 2014 20:10:14 +0000

Het schema uit het bericht van Ed (17-07, 05:06).

De twee bedradingen worden periodiek aan elkaar gekoppeld en ontkoppeld door de schakelende dioden.

Je bedoelt de netspanning van de HDMI-switch en de netspanning van de microzender?
Als de microzender met batterijen is gevoed is er exact hetzelfde verschijnsel van ratel op de radio. (Zie mijn eerste bericht)

Er is ook geen sprake van het ontvangen van het stoorsignaal door het microzendertje waar Kris maar over blijft doorgaan, want als de microzender is afgesloten met een dummyload en geheel is afgeschermd, kan ik met enige moeite met de radio vlak in de buurt van de microzender dat signaal ontvangen en is er eveneens die ratel. Bij de Flevozenders 747 kHz en 1008 kHz hoor ik ook de ratel. Ook dit is in eerdere berichten gemeld.

Ik houd het op interferentie tussen alle gewenste signalen en de storende voeding.