Hoi Otto,

Hier nog wat leesvoer m.b.t. "pluge".
Zwartniveau setup, misschien kun je levelcompresie op RGB data naar de AD7123 toepassen? Succes!

Hallo Coert,

Voor PAL ligt het zwartniveau op 0 (0 IRE), voor video kan je dus de hele dynamiek van de DAC gebruiken. Voor NTSC ligt het zwartniveau op 7,5 IRE. Daar zou ik dus met een DAC-offset wel onder het zwartniveau kunnen uitsturen. Aangezien we in Europa wonen, ga ik een moeite stoppen in ondersteuning van buitenlandse normen. Alles wat er zonder inspanning bij in kan neem ik echter wel mee. Ik heb nog zitten denken om iets met de DAC te doen. Die heeft namelijk 10 bits per kleur. Ik gebruik daar echter maar 8 van voor zwart/wit, en 6 per kleur voor kleurenweergave. Met de onderste niet gebruikte bits zou ik zwartniveau iets kunnen optillen. Gaat niet lukken in dit ontwerp omdat daarvoor een printwijziging nodig is. Bovendien heb ik nauwelijks vrije pennen meer op de FPGA. De eerste gegadigde voor de vrije pinnen is het uitschakelen van de color burst. Maar ik hou het in gedachten.

Otto

Hier nog wat leesvoer m.b.t. "pluge".
Zwartniveau setup, misschien kun je levelcompresie op RGB data naar de AD7123 toepassen? Succes!

http://www.glennchan.info/articles/technical/setup/75IREsetup.html
https://forum.videohelp.com/threads/236494-Help-with-video-Black-Levels
https://forums.creativecow.net/docs/forums/post.php?forumid=8&postid=459306&univpostid=45...

Groet,
Coert

Dank je voor de feedback!
8 fields in 4 frames is zeker juist, denkfoutje uit de Amerikaanse term "color frame" die 8 fields omvat.

Groeps-/Fase-looptijd, amplitude/t/f en fase/t/f signaal gedrag is een lastig materie, maar zeker een belangrijk onderwerp,.. ben nog lerende! Je verwoord het juist, ik doelde op het zonder hik doorlopen van de wisselende PAL fase per lijnnummer voor opeenvolgende cycli. Voor Otto reeds kant en klaar in de AD724.

Groet,
Coert

Dank je voor de feedback en correcties
Je ziet ik had nog niet de details van de AD724 bekeken. Wilde je ook niet vragen om jouw design te veranderen met al de energie die je er al in hebt gestoken. Meende dat je wat achtergrond info kunt gebruiken en dat in wat tweaks kunt vertalen. De AD724 is zeker stukken eenvoudiger inzetbaar en dekt de lading.

Specs. en info betreffen de EBU testcards kan ik je momenteel nog niet bieden, maar zodra ik meer weet post ik het hier.

Groet,
Coert

1.
Voor een goed PAL signaal, hou er rekening mee dat een hele PAL cyclus 8 (625L)frames moet voltooien voor een juiste groeplooptijd relatie tussen het Y(luminantie) en de R-Y en B-Y producten over de hele cyclus zodat er continu een juiste fase relatie blijft tussen Y en de kleurdraaggolf. Voor jouw flexibiliteit in de FPGA zou ik beginnen met een 5000/8=625 horizontaal counter(zie link). Ook is er een 2T bandbreedte begrenzing nodig wat zich vertaalt in een maximale stijgtijd binnen de 70% video amplitude van 200ns, aldus 2T(250ns). Dit verklaart waarom jouw text characters zo scherp overkomen zonder signaal behandeling. Voor de juiste bandbreedte en filter techniek is een minimale DAC sample frequentie van 4x (oversampling) van de kleur draaggolf nodig van 4.43361875 * 4 = 17.734475 als basis voor alle signalen. Als je deze rekenbasis hanteert, dan bouw je als het ware een synthetische (rekenkundige) signaalgenerator. Je kan natuurlijk een eenvoudige benadering kiezen, als het eindresultaat maar klopt.

ght Tektronix(R) unsupported equipment, released for private use.)

Groet,
Coert

Dag Coert.

ter info, die opmerking werd al gemaakt op het forum voor oude radio's.

De hele PAL sequentie beslaat 4 frames of 8 fields, rasters. (en niet 8 frames)

Groepslooptijd is in deze een wat ongelukkig gekozen naam, want dat wordt door andere dingen bepaald. Waar het bij de 4 frame sequentie over gaat is dat de relatie H en SC ononderbroken doorgaat en als je ze respecteert "combilters" kan toepassen voor het scheiden van Y/C in de ontvanger wat een scherper beeld en minder crosscolor oplevert. Ook voor video-editors was het ooit belangrijk, om kleurenflitsen op de lassen te vermijden.

er zijn nogal wat toestellen (oa generatoren) op de markt geweest die de Sequentie niet respecteren. een merkwaardige generator was de Nordmende 387F. Ondanks zijn simpele opbouw liet hij een lock tussen SC en H F toe. (al was de relatie dan niet 100% juist, je ziet goed het verschil tussen locked en unlocked in het kleurstoorpatroon)

groeten

Kris

Helemaal top dit project, dit is precies waar ik ook mee begonnen ben.
Heb voor mij alleen voorop gesteld eerst de hele analoge techniek en historie te documenteren zodat alle signaal details duidelijk zijn. Maar voorlopige ben ik daar nog even zoet mee.

Dank voor je feedback, Coert. Ik ben zeker niet van plan om de hele PM5544 na te gaan bouwen. Daar heeft een team knappe koppen misschien wel jaren werk mee gehad. Als individu met beperkte vrije tijd, heb ik niet de illusie dat ik dat zo maar over kan doen. Het gaat mij er om, om met minimale inspanning toch iets moois te bouwen.

1.
Voor een goed PAL signaal, hou er rekening mee dat een hele PAL cyclus 8 (625L)frames moet voltooien voor een juiste groeplooptijd relatie tussen het Y(luminantie) en de R-Y en B-Y producten over de hele cyclus zodat er continu een juiste fase relatie blijft tussen Y en de kleurdraaggolf.

Ik maak gebruik van de AD724:

Voor zover ik kan zien heeft die alles aan boord voor het correcte PAL-signaal. De FPGA hoeft dus alleen het videogeheugen "leeg te lepelen", en zorgen voor de correcte synchronisatie- en blanking-signalen.

Voor jouw flexibiliteit in de FPGA zou ik beginnen met een 5000/8=625 horizontaal counter(zie link). Ook is er een 2T bandbreedte begrenzing nodig wat zich vertaalt in een maximale stijgtijd binnen de 70% video amplitude van 200ns, aldus 2T(250ns).

Ik ga er van uit de de AD724 zorg draagt voor de juiste filtering.

Dit verklaart waarom jouw text characters zo scherp overkomen zonder signaal behandeling.

Euhm, die plaatjes zijn een directe afspiegeling van het video-geheugen, nagebootst op een computerscherm. Uiteraard is daarom alles wat "blokkering". Ik ben daarom ook heel benieuwd hoe het op een analoge TV uit gaat zien.

Voor de juiste bandbreedte en filter techniek is een minimale DAC sample frequentie van 4x (oversampling) van de kleur draaggolf nodig van 4.43361875 * 4 = 17.734475 als basis voor alle signalen. Als je deze rekenbasis hanteert, dan bouw je als het ware een synthetische (rekenkundige) signaalgenerator. Je kan natuurlijk een eenvoudige benadering kiezen, als het eindresultaat maar klopt.

De 17.734475 MHz is inderdaad de referentieklok voor de AD724. Ik heb overwogen om die ook te gebruiken voor de FPGA, maar dan kom ik op een "dot clock" van 8,8672375 MHz uit. Dat is te laag. Ik heb daarom gekozen voor een klok van 30 MHz, zodat de verwerkingsfrequentie in de FPGA op 15 MHz uit komt. De maximale periodieke signalen zijn dan 7,5 MHz. Dat is ruim boven de video-bandbreedte. Verder zorgt deze frequentie er voor dat verhouding tussen de zichtbare horizontale pixels, en het aantal zichtbare lijnen precies op 4:3 uit komt.

2.
Als je bij de PM5534(niet in de 5544) de ID text op de bovenste regel uitzet dan zit in het midden nog een "plunge". Dit is een vierkant blokje van ca. -3% onder zwart niveau en is normaal dus niet zichtbaar.

Ik geloof niet dat de AD724 in staat is om onder het zwartniveau gestuurd te worden. Voor de pluge (picture line-up generation equipment) moest ik daarom bij de SMPTE bars wat smokkelen.

3.
Het PTT zwart/wit testbeeld is de "Monochrome EBU Testcard" (Instrument onbekend).

Dank je, nu heeft die een naam. Weet je toevallig ook de specifatices daarvan?

Later kwam de kleurvariant uit de PM5547 "Color EBU Testcard". Ik ben deze momenteel volledig aan het nabouwen.

Leuk, die ga ik er ook bij maken. Ziet er niet zo moeilijk uit. Heb je hier ook de specs van?

Otto

Helemaal top dit project, dit is precies waar ik ook mee begonnen ben.
Heb voor mij alleen voorop gesteld eerst de hele analoge techniek en historie te documenteren zodat alle signaal details duidelijk zijn. Maar voorlopige ben ik daar nog even zoet mee.

Hier nog even wat directe details die mij opvallen.

1.
Voor een goed PAL signaal, hou er rekening mee dat een hele PAL cyclus 8 (625L)frames moet voltooien voor een juiste groeplooptijd relatie tussen het Y(luminantie) en de R-Y en B-Y producten over de hele cyclus zodat er continu een juiste fase relatie blijft tussen Y en de kleurdraaggolf. Voor jouw flexibiliteit in de FPGA zou ik beginnen met een 5000/8=625 horizontaal counter(zie link). Ook is er een 2T bandbreedte begrenzing nodig wat zich vertaalt in een maximale stijgtijd binnen de 70% video amplitude van 200ns, aldus 2T(250ns). Dit verklaart waarom jouw text characters zo scherp overkomen zonder signaal behandeling. Voor de juiste bandbreedte en filter techniek is een minimale DAC sample frequentie van 4x (oversampling) van de kleur draaggolf nodig van 4.43361875 * 4 = 17.734475 als basis voor alle signalen. Als je deze rekenbasis hanteert, dan bouw je als het ware een synthetische (rekenkundige) signaalgenerator. Je kan natuurlijk een eenvoudige benadering kiezen, als het eindresultaat maar klopt.

2.
Als je bij de PM5534(niet in de 5544) de ID text op de bovenste regel uitzet dan zit in het midden nog een "plunge". Dit is een vierkant blokje van ca. -3% onder zwart niveau en is normaal dus niet zichtbaar.

3.
Het PTT zwart/wit testbeeld is de "Monochrome EBU Testcard" (Instrument onbekend). Later kwam de kleurvariant uit de PM5547 "Color EBU Testcard". Ik ben deze momenteel volledig aan het nabouwen.
https://www.youtube.com/watch?v=uElAwfvINCY

Als je meer technisch/historische info zoekt vraag maar.

Voor het rekenwerk adviseer ik het hoofdstuk "Theory of Operation" van de Tektronix PAL Sync Generator Instruction Manual te lezen.
http://www.tek.com/spg271-manual/spg271-instruction-manual
(copyright Tektronix(R) unsupported equipment, released for private use.)

Groet,
Coert

Intussen de proto-print ontvangen uit China. Het opbouwen is begonnen.

Voor het kristal heb ik tijdelijk een DIL-type gebruikt. Een 5x7mm SMD van 30 MHz moet er nog komen. Als iemand nog eentje heeft houd ik me aanbevolen. Liesft 3,3 volt, maar 5 volt is ook prima. De vier bouten dienen ter bescherming voor transport en werkbankongelukjes.

Daar ben ik wel een poosje mee bezig. Ik meld me wel weer als er grote voortgang is. Ieder bedenk voor het meedenken.

Otto

Ik heb ze allemaal gedownload.

Otto

Ik kan me vergissen, maar moeten de accolades in zwart/wit niet egaal grijs zijn?

Nu je het zegt. Volgens mij klopt dat. Ik kan me geen raad vinden met die specificaties van Y-G en graden. Ik had al een vraag gesteld hoe die om te zetten naar RGB. Nog geen oplossing gevonden.

Ik heb toen maar de kleuren overgenomen uit een plaatje van internet. Dat zijn blijkbaar niet de goede kleuren. Ik heb nu een ander plaatje gevonden, en daarbij geven de kleuren wel allemaal dezelfde Y waarde. Ik weet niet of dat nu wel met die fasehoeken overeenkomen, maar in ieder geval zijn grijstinten nu beter. Ik heb de plaatjes daarom weer bijgewerkt. Dank voor het meedenken, Henk.

Otto

Tja, de testplaat is een grote "hindernisbaan" voor een kleuren en zwartwit TV.
Tekortkomingen en afregelfouten komen genadeloos aan het licht.

Voor de late instappers klopt mijn vraag nu niet meer bij het plaatje. Daar was nu het wijzigings uurtje zo mooi voor.........

groeten , Hans PA0H

Ik kan me vergissen, maar moeten de accolades in zwart/wit niet egaal grijs zijn?

Nu je het zegt. Volgens mij klopt dat. Ik kan me geen raad vinden met die specificaties van Y-G en graden. Ik had al een vraag gesteld hoe die om te zetten naar RGB. Nog geen oplossing gevonden.

Ik heb toen maar de kleuren overgenomen uit een plaatje van internet. Dat zijn blijkbaar niet de goede kleuren. Ik heb nu een ander plaatje gevonden, en daarbij geven de kleuren wel allemaal dezelfde Y waarde. Ik weet niet of dat nu wel met die fasehoeken overeenkomen, maar in ieder geval zijn grijstinten nu beter. Ik heb de plaatjes daarom weer bijgewerkt. Dank voor het meedenken, Henk.

Otto

Intussen kan de software ook de kleurenbeelden omzetten naar zwart-wit d.m.v. formule Y = 0,299R + 0,587G + 0,114B

De bekende Philips PM5544:

Ik kan me vergissen, maar moeten de accolades in zwart/wit niet egaal grijs zijn?

De bekende Philips PM5544:

De Duitse FuBK met cirkel:


Iets andere versie van de FuBK:


ARIB balken:


De Amerikaanse SMPTE balken:

De TV waarvan ik de foto maakte is een breedbeeld TV'tje. De testgenerator is van voor de breedbeeld tijd, dus 4:3.
Als je er niet uitkomt, dan kan ik het nog wel live nameten op een 4:3 tv toestelletje.

Dat had ik wel gezien, maar ik nam aan de de verhouding in de hoogte hetzelfe zou zijn. Ik heb de witte balk aangepast:

Ja dit beeld bedoelde ik.

Oké. Even gemeten op het scherm, zijn de verhoudingen 2/3 kleurbalken en 1/3 wit. Ik zal de verhoudingen aanpassen.

Otto