Men kan allerlei modificaties toepassen maar gaat niet werken.
Het probleem is de platenspeler zelf die niet geschikt is voor welk MD element dan ook
Dual meld bij twee polige motor zoals bij 1010 1210 1211 1214.1224 alleen geschikt voor keramisch element CDS650/660 geschikt is
De motor geeft een strooiveld naar het Voorversterkertje en het MD element.

Hi Rene, dit maakt veel duidelijk en verklaart waarom bij het terugplaatsen van de pickup iets brom te horen is bij hoog volume.

Die 650 elementen zijn helemaal niet slecht dual kristal en keramische elementen stonden hoger in de rang dan andere elementen kwa klank
Zgn breidband element.
En geen slopers met platen met 3 gram gewoon bruikbaar.
De KA12 was destijds de goedkoopste radio combi van Dual
Persoonlijk als je radio en betere weergave plaat voor een ka50 kiezen met 1218 speler.
Ik ga zo vanuit ala Dual het geschikt had gevonden voor een MD element allang een voorversterker had in gebouwd desnoods omschakelbaar naar keramisch element.
Mvg René Daemen

Er zat een CDS660 element in wat inderdaad niet slecht klonk, maar de aanbevolen naalddruk van 4,5 gr deed mij naar deze aanpassing grijpen. Misschien dat ik nog even ga vergelijken, hij klinkt nu heel mooi met een Philips GP401 element.

Het lijkt er op dat er ergens een aard lus wordt gevormd, kan soms lastig op te sporen zijn waar precies de pijn zit.
Je hebt al wat tips gekregen, zou daar nog aan toe willen voegen om te proberen de afscherming van 1 van de signaaldraden te onderbreken.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Had ik al eerder gedaan Anton, de signaaldraden afscherming van MD versterker naar volume/toonregeling zit alleen aan de MD versterker vast, gaf eerder al een harde brom.

Maar duidelijk verhaal, als de brom van de voeding verholpen is zouden modificaties dus gericht moeten zijn op strooiveld. Meest extreme modificatie is een andere platenspeler monteren. Misschien is er met mu-metaal anders nog at te beginnen.

Er is dus een kans dat de TS beter af is met deze doorverkopen en een ander model terugkopen.

Bij de 1214 had je twee uitvoeringen de tweepolige motor en de vierpolige motor
Daar stond op hifi Din 45500 en had een audiotechnica element DMS200
Dus eigenlijk zou er een andere speler ingebouwd moeten worden ipv 1224/ een 1225
Het grapje met de MD versterker heb ik jaren geleden eens in een koffer P 54 gedaan
En liep ook op niets uit zelfs met een tvv46/47 voorversterker.
Dus hup weer de 650 erin en spelen.
Die 650 elementen zijn helemaal niet slecht dual kristal en keramische elementen stonden hoger in de rang dan andere elementen kwa klank
Zgn breidband element.
En geen slopers met platen met 3 gram gewoon bruikbaar.
De KA12 was destijds de goedkoopste radio combi van Dual
Persoonlijk als je radio en betere weergave plaat voor een ka50 kiezen met 1218 speler.
Ik ga zo vanuit ala Dual het geschikt had gevonden voor een MD element allang een voorversterker had in gebouwd desnoods omschakelbaar naar keramisch element.
Mvg René Daemen

De door mij oorspronkelijk voorgestelde oplossing, om de wikkeling van de lampjes te gebruiken was vermoedelijk nog beter geweest, voor wat betreft ontkoppeling en kan met dezelfde onderdelen.

Wat mij betreft heb je gelijk, ik geef het op……
m.vr.gr.
Anton van den Oever

De lichte brom die er nu nog is kan vele oorzaken hebben. Sluit op de ingang van het printje een twee weerstanden aan van 47K Ohm in plaats van het element. Als er dan nog brom is, dan kun je nog experimenteren met het aardpunt en ook of het printje geen last heeft van inductiebrom. Als het helemaal stil is, kun je de armbedrading nog onderzoeken. Deze mag in geen geval een tweede aardpunt hebben. Als in de arm een afgeschermd kabeltje zit, moet deze niet geaard worden op het printje. Het MD element wordt met twee tweeaderige verbindingen op de hete en de koude kant van de MD ingang aangesloten.
Verder is het zinvol om het printje in een metalen behuizing onder te brengen, die geaard is. Een behuizing kun je maken van dun blik. Het is gemakkelijk te vormen en eenvoudig te solderen.

Vandaag de 2 maal 47k eringezet en de pickup afgekoppeld; er is geen brom als de pickup ernaast ligt maar komt terug zodra je de pickup weer op de kast plaatst. De pickup motor zat nog wel aangesloten. Het motor-metalenplaatjespakket zit met een zwarte draad geaard aan de ijzeren draaitafel (zie foto), de ijzeren draaitafel zit verbonden aan de afscherming van de signaaldraden, maar deze waren losgekoppeld zoals ik hierboven al meldt.
Er vindt dus ergens wat instraling plaats. Ik heb een metalen kastje om de MD versterker gebouwd en geaard, dit lijkt een klein beetje te helpen.
Als je bij 3/4e volume omschakeld tussen pickup en bandrecorder hoor je bij bandrecorder niets en bij pickup dus die zachte brom (alleen hoorbaar tussen 3/4 en vol volume); en de pickup zat niet aangesloten zoals hierboven vermeldt.
1/2 volume is toch wel nodig om lekker geluid te hebben van de pickup. Verwijderen van de 2 maal 47k en terugaansluiten van de signaaldraden van het element veranderd niets aan de brom.

De pickup staat een kwartslag gedraaid op deze foto, de motor ligt dus linksvoorin de kast en dus niet zoals het nu lijkt boven het tuner gedeelte.

Is de voedings spanning wel de aangegeven die het apparaat nodig heeft 5 volt minder zal het apparaat ook minder werken
Dus versterken.

De versterking van de op-amps is vast ingesteld en is onafhankelijk van de voedingsspanning, zoals de schakeling nu is uitgevoerd zal dit ongeveer 16 V bedragen.
5 volt meer of minder (10 V! in totaal) heeft dus totaal geen invloed op de werking.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

ik heb de weerstanden verlaagd naar 2k2, 1k5 was op het randje en bij 1k werd de zaak instabiel

Daar was ik al een beetje bang voor, het voert een beetje te ver om heel diep op de werking in te gaan, maar zoals de schakeling is uitgevoerd is dit wel zo’n beetje het maximum haalbare.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Vermoedelijk zijn de twee extra diodes niet eens nodig. De reeds aanwezige diodes in de brugcel geven nauwelijks meer spanningsval tussen nul en vollast. De grootste variatie wordt veroorzaakt door de inwendige weerstand van de voedingstransformator. Het voorgestelde afvlakfilter moet de zaak klaren. Een stabilisatie ic heeft wat dat betreft een vele malen betere regulatie.

De grootste spanningsvariatie ontstaat niet in de transformator, maar over de (bestaande) buffercondensator van de eindtrap, de 2 bijgeplaatste dioden en de extra elco zorgen juist voor een goede scheiding hiervan.
Het printje heeft een stroomafname van 5 mA, zoals de bijgeplaatste schakeling met 1000 μF in de eerste tak en 470 μF in de tweede tak van het afvlak filter nu is uitgevoerd vraag ik me af wat je er dan nog aan moet stabiliseren.
Kijk, ik weet ook wel dat zo’n driepoot regelaartje iets van een kwartje kost, maar het gaat er vooral om wat dat dan nog bijdraagt.
Waarschijnlijk komt de rest brom of via de ingang binnen, of wordt inductief opgepikt, vergeet ook niet dat de originele arm bedrading niet is gedacht voor een dergelijk gevoelig element.
Er wordt gesproken over nauwelijks brom en matig volume, dat houd dus ook in dat de volume regelaar een stuk verder open moet en dat is ook ongunstig voor de signaal/stoorverhouding.
Verder moeten we natuurlijk ook wel een beetje naar het geheel kijken en niet vergeten dat het wel een redelijk summier uitgevoerde schakeling is met slechts 1 dubbel opamp van het type LM358 of TL0xx en asymmetrisch gevoed.
De common mode rejection is in zo’n geval nou ook niet echt om van naar huis te schrijven.
e.e.a. heeft natuurlijk ook alles met het kostenplaatje te maken, je kunt van een kitje in deze prijsklasse nu eenmaal niet top high end verlangen, nog afgezien van de vraag of dat zin heeft in een draaitafel welke ooit voor keramische elementen is ontworpen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Vermoedelijk zijn de twee extra diodes niet eens nodig. De reeds aanwezige diodes in de brugcel geven nauwelijks meer spanningsval tussen nul en vollast. De grootste variatie wordt veroorzaakt door de inwendige weerstand van de voedingstransformator. Het voorgestelde afvlakfilter moet de zaak klaren. Een stabilisatie ic heeft wat dat betreft een vele malen betere regulatie.

Hi soundman2, ja ik kan je volgen maar de diodes zitten er nu eenmaal in, ik laat het zo.

De lichte brom die er nu nog is kan vele oorzaken hebben. Sluit op de ingang van het printje een twee weerstanden aan van 47K Ohm in plaats van het element. Als er dan nog brom is, dan kun je nog experimenteren met het aardpunt en ook of het printje geen last heeft van inductiebrom. Als het helemaal stil is, kun je de armbedrading nog onderzoeken. Deze mag in geen geval een tweede aardpunt hebben. Als in de arm een afgeschermd kabeltje zit, moet deze niet geaard worden op het printje. Het MD element wordt met twee tweeaderige verbindingen op de hete en de koude kant van de MD ingang aangesloten.
Verder is het zinvol om het printje in een metalen behuizing onder te brengen, die geaard is. Een behuizing kun je maken van dun blik. Het is gemakkelijk te vormen en eenvoudig te solderen.

Ja dit ga ik proberen, kijken of het nog beter kan. (De min van het ingebouwde versterkertje gaat met een dikke draad naar het centrale aardpunt op de eindversterkerprint, ik heb er voor gekozen het versterkertje zover mogelijk bij de motor en nettrafo vandaan te plaatsen, dit betekende wel een iets langere aarddraad, maar ik denk dat dat de beste oplossing is)

Groet,

Ludo

Het Velleman kitje is de K2573 en heet: Stereo pre amplifier for MD pickups. Dus dat zit wel goed.
Ik wil er ook niet al te veel geld aan uitgeven.
Het geluid is verbazend goed, dat had ik totaal niet verwacht als je die boxen van de Dual KA12 zit; klein plastic en open.
Ben er zeer content mee.