maar ik denk met een paar nieuwe elco's nog wel te redden.

Ik zit voor mijn werk is een shit situatie nu en ben zo ongeveer de hele dag al in en pest bui
na het zien van die foto lag ik helemaal dubbel van het lachen.

Heren Bedankt

(en die zijn niet Made in Germany of Japan, hoewel WIMA MP3's minstens zo goed branden, maar die zaten hier niet in)

MVG Johan TEAC

Helemaal gelijk , gewoon wachten tot de vlammen eruit slaan.

AKAI Bij 2 zogenaamde Akai specialisten geweest.

speler werkte goed alleen 1 probleem hij stopte niet meer
die 2 specialisten hebben ik weet niet hoeveel condensatoren en transistors vervangen.
want ja de zogenaamde beruchte ruis transistoren zaten erin.
een grote rotbende in dat ding
zwart van het stof en rotzooi en smeermiddelen want er zou iets blijven hangen.

HAHAHA ik dat ding spotgoedkoop meegenomen alleen al het vliegtuig aluminium is al meer waard.

Gaan meten en analizeren, de rotzooi opgeruimt in dat ding. Bleek het een 5 cent diode te zijn. en die zat niet op het control board. waar alles al vervangen was.maar op het versterker board.
Via via bleef er een klein stroompje lopen zodat er een transistor niet gesmoord werd.
ding vervangen en OK.

er is volgens mij geen betere kick als het onderdeeltje kunnen pakken wat de ellende veroorzaakt. Kunnen jazeker meerdere onderdelen zijn maar er staat er meestal 1 aan de basis.

Als ik hierbij de assistentie van een ervaren persoon mag gebruiken ben ik een en al oor het scheelt tijd het scheelt een hoop onderdelen en een hoop sloop werk.
Deze apparaten zijn geen teacs die build voor maintenance zijn.

Ik zit hier op dit forum om ge(mis)bruik te maken van deze kennis en als ik tips kan geven doe ik dat. Het ras van kennis is sterk aan het afnemen.

de truukjes die je verteld zijn kosten 2 minuten werk. dan geef je feedback en vanuit dat punt gaan we weer verder.

en probeer het gewoon

Mocht je nou na het oplossen van het probleem alsnog de transistors potmeters en condensatoren willen vervangen is dat ok maar op het moment dat het dan fout gaat weet je dat het aan je vervangen onderdelen kan liggen.

ik zou trouwens niet weten waarom je 40 jaar oude onderdelen wil vervangen (made in germany of Japan) door chinese troep, maar dat is aan jezelf ze deden het al 40 jaar dan zullen ze het nog wel even vol houden.

MVG Johan TEAC

Het K12 videocenter(Dan spreek ik over de eerste complete die ik kocht) dat was bijvoorbeeld een hele goede leerschool.
Buizenradio’s en tv’s lukte aardig maar toen kwam ik voor het eerst met een serieus transistor project in aanraking.
Ik wist in mijn achterhoofd nog hoe een transistor in principe werkt en daar hield het ver mee op!
Nu kwamen er ook nog eens ic’s om de hoek dat werd dus helemaal spannend want daar wist ik helemaal niets van af!
Maar goed wat je niet weet kan je vaak leren , dus toch er aan begonnen.
Een heel gedoe om de juiste doc te pakken te krijgen... niemand beseft hoe veel modellen er geweest zijn en daar weer afgeleiden van.
En dan nog eens het groot aantal wijzigingen die ieder type heeft ondergaan...
Toen ik dat eenmaal had kon ik eens kijken in hoe verre ik het begreep.
Spelen deed ie vrij snel maar de bedieningslogica wilde niet echt meewerken.
Dan ga je zoeken en loopt vast en met hulp via het forum werd ik de goede kant op geduwd en uiteindelijk de fout gevonden.
En nee het had weinig met de beruchte printhouders te maken.
Die had ik ook Klakkeloos kunnen vergangen omdat ze berucht zijn en ze in één adem genoemd worden bij het type k12.
Maar dit had weinig opgelost.

Dan pak je de vr2020 aan ook een en al problemen met de logica en de beruchte lekkende accu was ook in dit geval niet de oorzaak.
Ik leerde gaandeweg vanaf het k12 project dat op sommige plekken alleen lijnen hoog of laag gemaakt worden.
En dan snap je dat deel van het schema en kan je gaan meten.
Geloof me ik heb heel wat uren er aan gespendeerd om de werking van dingen uit te zoeken , maar op het eind van de rit kon ik de besturing van het loopwerk zowat dromen qua werking en ging foutzoeken heel snel.
En ik heb gek genoeg een band met vooral een K12 gekregen.
Mensen vervloeken ze maar het zijn mijn favoriete toestellen uit die periode!
Het zijn geen slechte toestellen als ze werken!
Maar door de vele problemen die ze hadden hebben ze een slechte reputatie gekregen.
Als ik kan kiezen tussen een k12 en een van de opvolgers zal ik altijd k12 kiezen.
En ja er zijn betrouwbaardere toestellen haha

Verslagen van deze toestellen moeten hier nog ergens op het forum staan.

Ik had bij deze projecten ook eerst alle elko’s en zo kunnen vervangen maar dat had de oplossing niet gebracht.
En dit is jammergenoeg vaak niet de aanpak voor anderen.
En dan gaan ze vaker kapot.... ja die kans zit er in .
de vr2020 heeft inderdaad nu na paar jaar weer kuren.
Maar ik vind als je een apparaat van deze leeftijd koopt dat je er rekening mee moet houden dat er wel eens iets kapot kan gaan.
Wil je meer betrouwbaarheid kan je sommige componenten Na reparatie wel beter vervangen .
Is het voor mezelf wil ik wel eens alleen repareren , is het voor anderen zou ik het het liefst uitgebreider aanpakken.
Maar diegene die de opdracht geeft denkt er vaak anders over.
Wel waarschuw ik altijd het blijft een apparaat op leeftijd , dus het kan best eens kapot gaan.
Als je dat niet wilt .... laat de oude apparaten dan staan of pak het grondiger aan.

En over de aanpak:

Het hangt beetje af van welke bestemming heeft het toestel.

Groetjes Bjorn

Helaas ging dit jaar de bandrecorderdag niet door want ik had gaarne dit gedemonstreerd met ook een variatie op het instellen van de bias zodat de recorder ook meteen voor meerdere bandsoorten geschikt is. Jammer van die recorderdag.

Jack Marotick

Op zo'n moment vind ik het dan wel jammer dat ik niet zelf specifieke ervaring heb met Revoxen want dan zou ik dat beter in kunnen schatten en ik zie ook wel wat valkuilen als een "leek" het op die manier zou doen, maar als jij met die aanpak goed uit de voeten kunt dan zal dat voor jou zeker de beste manier zijn.

Een bekend macbookreparateur die zijn werk op Youtube zet is Louis Rossmann. Hij zal een defecte macbook (9 van de 10 keer schade door vloeistoffen en andere binnendringende ongerechtigheden) ook altijd eerst gaan troubleshooten voordat hij hem in de ultrasoonreiniger gooit. Iets dat veel van zijn concurrenten juist wel meteen doen omdat het soms de problemen oplost. En andere keren de problemen letterlijk oplost: de geoxideerde printspoortjes en alle andere bewijzen van waar de fout zit. Ga dan nog maar eens zoeken.

Hij schrijft al dat hij heus ook het nodige preventief vervangt. Mogelijk in geval van zo'n Revox net niet genoeg om het ding voor een ebayprijs met een jaar garantie te kunnen verkopen of te repareren/reviseren voor een leek die het ding wil kunnen gebruiken alsof het zo goed als nieuw is, dat zijn gewoon andere takken van sport.

Ik zie meestal de strijdigheid niet zo omdat het vaak meer een keuze is van hoever je precies gaat(repareren moet altijd, reviseren kent een grens die je ook met de klant overlegt), en belangrijker ik waardeer delen van beide aanpakken waarbij ik het eigenlijk veel belangrijker vind dat de beslissing hoe je te werk gaat rationeel afweegt en dat je ongeacht de uitkomst een bepaalde hoeveelheid structuur probeert aan te brengen zodat zowel de hulpvragende als de helpers nog het overzicht kunnen behouden en wat bij kunnen leren. En op een gegeven moment is gewoon ouderwets gestructureerd troubleshooten onmisbaar. Zonder mensen die die knuppel even in het hoenderhok gooien, iets waarbij de nuance soms pas later komt, zou een forum als dit bijna nutteloos zijn. Laat iedereen dan maar een abonnementje op Euras nemen (onmisbaar voor reparaties aan modern consumentenspul maar vervangt geen vakkennis). Op het NFOR hebben we daar o.a. John Hupse voor met wie ik ook wel eens stevig heb gediscussieerd en hier op het forum doet soundman2 dat zo nu en dan.

Als ik zelf technische adviezen lees dan probeer ik over de toon heen te lezen en die ervaart toch ook elke lezer anders omdat dat in platte tekst niet over te brengen is - sterker nog, ik krijg ook kritiek als ik zoiets als dit schrijf, het zou belerend of confronterend zijn of te analytisch. Nou, met dat laatste kan ik dan wel weer wat; dat is een van de manieren waarop je ook een defect apparaat aan zou pakken

Ohja, dat doet me denken aan iets dat ik wel altijd even noem als risico bij preventief vervangen of bij elke vervanging/reparatie eigenlijk: ook een gloednieuw onderdeel kan stuk zijn!

Naarmate je meer onderdelen vervangt wordt de kans groter dat er een onderdeel tussenzit waarbij de nieuwe vervanger (ook) stuk is.

Als deze stappen succesvol doorlopen zijn staat er weer een perfecte recorder te draaien dat alleen nog een koppen probleem zou kunnen hebben maar de M methode, zie
http://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=38246
http://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=38245
kan daarin voor lange tijd uitkomst bieden

Succes

Je mag het natuurlijk best anders doen maar zo doe ik het en dat bevalt me goed.

Jack Marotick

Ik zal je vertellen over een soortgelijke fout in Philips pick-ups destijds. Bij sommige exemplaren viel een kanaal weg. Gekeken door de klant of het element goed zat en teruggestoken, de pu doet het weer goed. Helaas maar een paar weken. Pick-up losgemaakt van de versterker en weer aangesloten, pu doet het weer. Element vervangen, nul resultaat een paar weken, weer mis. Plug van de pu vervangen, pu doet het weer. Klote dingen die Philips. Ik ben gaan meten en toen kwam de aap uit de mouw.
Het bleek dat Philips de elementen en de bedrading had voorzien van aanknijpkabelschoentjes op vertinde draadeinden. Ook daar trad oxidatie op met gevolg signaal uitval.
Na doorsolderen was het probleem voor goed verholpen.
Conclusie: Door te rommelen met het element of de aansluitkabel werd het minuscule oxidelaagje doorbroken en werkt de pick-up weer, maar de oorzaak is geenszins verdwenen
Met doormodderen warende pick-ups vermoedelijk in de schrot verdwenen wegens frustratie.
Ik heb het beste voor met jou, maar ja adviezen en tips zie je als een persoonlijke aanval.
Ik zie dat anders. Als ik iets niet weet, dan vraag ik het anderen en daar leer ik van (Ik beticht ze niet van betweterigheid). Als ik iets wel weet en iemand vraagt daarnaar, dan wil ik hem daar prima over inlichten.

Voor de derde maal: Modder lekker verder!

Soundman

Er zijn vele onderdelen, die na 50 à 60 jaar niet helemaal fit meer zijn. In principe moet je dan alles vervangen en daar begin ik niet aan.
Overigens zeker voor derden repareer ik alleen, ik voer geen restauraties uit. Als iemand graag een oud toestel voor dagelijks gebruik wil hebben, moet hij genoegen nemen dat het wellicht wat vaker stuk gaat.

Tja, dat is bij mij uit den boze. Een Revox die hier het pand verlaat moet het weer vele jaren doen.

Wat mij stoort is dat Soundman geen enkel respect heeft voor mensen die anders werken zoals dat hij dat zelf doet. Uiteraard zijn zijn adviezen niet dwingend maar hij hamert er wel telkens op dat je wel moet doen zoals hij wil.

Soundman

Het zonder meer uitwisselen van onderdelen om een toestel weer aan de praat te krijgen, is alleen maar tijdrovend met meestal geen resultaat. Op het forum blijkt dat talloze malen. Er zijn een heleboel onderdelen vervangen, maar het toestel werkt nog niet, ook niet bij de Revoxman Jack. Doordat ik weet hoe het werkt.
Uiteraard is iedereen vrij om te bepalen wat hij met mij bijdragen doet, ik verplicht niemand.

Maar Revoxman Jack heeft juist veel resultaten behaald en er is geen Revox die niet of slecht functioneert. Geen problemen hier, ook de aangehaalde Revox doet het gewoon goed.
Soundman denkt advies te geven maar door het rode waas wat hij voor ogen krijgt als hij mijn naam alleen al ziet, gaat hij antwoorden geven op niet gestelde vragen. Zo begint hij al een tirade als ik op het forum vraag of iemand mij een advies kan geven hoe ik een kristal betrouwbaar kan laten starten? Dit vroeg ik omdat ik een Revox heb die altijd goed opstart maar eens in de 1000x opstarten er geen zin in heeft. Ik zit al 3 weken klaar om te meten wat er aan de hand zou kunnen zijn maar, het is net als bij de dokter...
Je kan geen fouten vinden als een apparaat het goed doet. Dat het kristal misschien een keer niet wil opstarten is een gok, helemaal mee eens.

Ik hoop dat we in dit forum de vrijheid krijgen om zelf in te mogen vullen hoe iemand een apparaat weer op de rails krijgt en niet dat iemand meteen begint te roepen dat hij het helemaal fout doet, en met een ongevraagd advies komt. Zo gaan we niet met elkaar om.

Jack Marotick

Voor de rest laat ik het hierbij, er is er nu wel genoeg over gesproken.

Zo heb ik enige tijd geleden een Laserdisck Philips CDV-475 gerepareerd.
Bij stap 5 ontdekte ik dat zoveel problemen waren en op de diverse printen
vele condensatoren zwaar verlopen waren, is het stoppen, alle printen er uit
en hele zaakje vervangen.
Hier was geen storing zoeken meer aan.

Reparatie volgorde van oude apparatuur.
1: eerst inspectie en basis toestel in orde maken zodat er spanning op gezet kan worden.
Dat is elko's voeding reformeren.
Controle mechanische werking spanningsloos, draaien de wielen, schakelaars, motoren etc
Ofwel staat de zaak niet vast of verroest.

2:Controle visueel defecte componenten, uitgebrande onderdelen, gebroken, missende etc.

3: controle van kritische onderdelen die extra schade kunnen veroorzaken bij defect.
Zoals condensatoren.
Ook meet je enkele basis zaken, voor je er spanning op zet.
Bv test schakelaars en relais. Zo bv de netschakelaar even op contact weerstand meten.
Meet de secondaire voeding of daar geen grote sluiting in zit.

4: opstarten toestel onder spanning met direct voedingsspanningen controleren.
Als na enkele minuten nergens rook op stijgt kun je verder.

5:controle werking toestel,bij problemen per deel reparaties uit voeren.

6:Deze stap is een keuze cq overweging als apparaat na punt 5 geheel blijkt te werken.
Nu kun je beginnen aan het vervangen van onderdelen tbv verbeteringen.
Snaren en rubber wielen die nog wel werken maar door ouderdom op randje zijn.
Condensatoren en elko's omdat deze na 60jr bedenkelijke zijn, of tot
verbetering van audio signaalweg kunnen leiden.
Evt bekende modificaties uitvoeren die aangeraden worden.

7: cosmetische reparatie. Reinigen kast, evt vervangen van beschadigde delen.