wanneer ik wil weten wat er gebeurt bij het koppelen van diverse componenten en coax kabels gebruik ik PASAN.
Een software programma Van Marien van Westen.
Dit programma kan je downloaden op onderstaande link.
http://science4all.nl/?Electronics___Pasan

Ruud,

Een handig programma.
Bedankt voor de link.

Willem

1) 25 meter coax direct van miniwhip waarbij ik de shcone aarde uitvoer zoals Siem suggereert.

2) 5 meter 50 ohm coax, 50 ohm koppeling gevolgd door 20 meter 50 ohm coax

3) 5 meter 50 ohm coax, 75 ohm koppeling en 20 meter 50 ohm coax.

De gebruikte coax heeft een demping van 4,6 dB per 100 meter.

Ja, ik begrijp de beperking.
Je hebt ook vast het bericht van BPaktua gelezen met een simulatieprogramma.
Ik heb het programma gedownload en er even mee gestoeid.
Mijn gedachte opstelling er ook mee gesimuleerd. Ik zag onderhand drie mogelijkheden waarvan 1 niet meer relevant is:

1) 5 meter 50 ohm uit de miniwhip omlaag, 70 ohm koppelstuk met daaraan de schone aarde gevolgd door circa 20 meter 50 ohm coax. Is niet meer relevant aangezien ik nu een 50 ohm koppeling heb.
2) idem maar met 50 ohm koppelstuk.
3) 25 meter coax direct waarbij ik de miniwhip via 5 meter 2,5 kwadraat met de miniwhip verbind (ingegeven door antwoord van Sieme).

Ik heb deze drie situaties met dat programma bekeken. Zie mijn antwoord aan Bpaktua.
Tussen de drie situaties is geen serieus verschil te zien. Maar het was leuk geweest om dit in de praktijk bevestigd te zien.

http://science4all.nl/?Electronics___Pasan

Het was bij deze meting niet de bedoeling om jou situatie na te bootsen. Ik was zelf benieuwd naar het resultaat en dacht dat het voor begripsvorming goed was om dit op het forum te plaatsen. Met de NA heb ik voor wat ervaring op te doen wat proefjes gedaan. En zag toch wel dingen wat ik me nooit gerealiseerd had dat deze zo invloed kunnen hebben. Bijvoorbeeld een niet zo vast gedraaide N-connector of goedkope coaxkabels. Bij dat laatste zie je de reflectie veranderen bij het alleen bewegen van de kabel.

Jouw verzoek om een soort meting uit te voeren met twee stukken coax van 75 Ohm gekoppeld met een 50 Ohm koppel stuk is niet zo eenvoudig. De Network Analyzer die ik heb is op basis van 50 Ohm. Dat wil dus zeggen dat de zendkant een impedantie heeft van 50 Ohm. Bij de reflectie meting gebruik je alleen de zendkant en kijkt de NA op deze zelfde uitgang ook wat er aan reflecties, als gevolg van mis aanpassingen, terug komt.

Zou je dus gelijk op de uitgang een 75 ohm kabel aansluiten dan heb je daar ook direct reflecties van. een eventueel tweede stuk 75 ohm coax gekoppeld met een 50 ohm koppelstuk zal dan wel ook weer iets zichtbaar maken maar het wordt dan lastig om dit te interpreteren.

Met vriendelijke groet,

Loek

geeft

Je tweede meting zegt me niet zoveel. Dat de impedantie verloopt en een complexe karakteristiek laat zien lijkt me best wel logisch. Maar hoeveel last zou je daarvan hebben?

Misschien zou je een meting kunnen doen door twee stukken 75 ohm te koppelen met daartussen een 50 ohm koppeling. Is wel anders als wat ik bijna gedaan had (ik heb inmiddels een 50 ohm koppeling). Maar geeft wellicht een idee hoeveel invloed zo'n fout koppelstuk heeft ?
Ik ben benieuwd naar dat resultaat.

Ik had aangegeven dat ik niet beschikte over 75 ohm koppelingen. En dus kon ik ook niet meten wat het eventuele verschil zou zijn tussen een 75 ohm koppeling en een 50 ohm koppeling op een kabel van 50 ohm en 75 ohm. De metingen zijn dus uitgevoerd met 50 ohm koppel stuk.

Met deze meting heb ik alleen willen aan tonen dat er verschil is in resultaat wanneer je twee kabels verschillende impedanties aan elkaar koppelt. En dat dat verschil al goed zichtbaar is bij lage frequentie.

Als bewijs eerst de situatie met twee gelijke type coax kabels aan elkaar gekoppeld. Je ziet dan een goed resultaat zoals weinig demping en geen reflectie.

Doe je dit met een 50 ohm stuk gekoppeld aan een 75 ohm stuk dan zie meer demping ontstaan en veel reflecties.

Het ging ook een beetje om de opmerking dat een koppelstuk gewoon een doorverbonden draadje was. En de opmerking dat bij video de impedantie ook niet zo belangrijk was.

de metingen tonen enkel aan dat de impedantie in ieder geval technisch best wel veel uit maakt.

Met vriendelijke groet,

Loek
en daarna

Begrijp ik nu goed dat de in beide gevallen een 150 cm 50 ohms kabel hebt gebruikt? Dan koppel je toch twee verschillende impedanties kabel aan elkaar? Bij aansluiten van het 75 ohms deel, moet je dan niet op het koppelstuk een 150 ohms weerstand naar de massa leggen om zo de 50 ohms kabel wel 50 ohm te blijven laten zien? Je wilt immers het effect van het koppelstuk meten en niet die van de twee kabels.

Otto

Naar aanleiding van deze discussie over het wel of geen merkbare verschillen bij gebruik van 50 of 75 ohm impedantie heb ik een paar metingen uitgevoerd.
Had ik eindelijk eens een toepassing voor de HP Network Analyzer type 8714ES die ik ooit eens gerepareerd had (zie eerder verslag op dit forum).

Met dit verhaal is het niet mijn bedoeling om iets wel of niet te adviseren. Het gaat meer om begripsvorming . Helaas heb ik geen BNC doorverbindingen van 75 Ohm dus kan ik dit verschil niet laten zien.

Wat heb ik wel gedaan:

Ik heb 1, 5 meter coax van 50 ohm met aan beide zijde BNC 50 ohm aangesloten op de networkanalyzer. Daarvoor moest ik een verloop van 50 ohm naar een N-connector toepassen. Aan het eind van deze coax kabel is een 50 ohm doorverbinding van BNC Fmale naar BNC Fmale.

Dit stuk blijft bij alle metingen gelijk.

Nu is er vervolgens een coax BNC kabel aangesloten op deze doorverbinding bus van 50 ohm en daarna van 75 ohm. Beide hadden dezelfde lengte van 1,5 meter.

Het uiteinde van deze kabels is weer afgesloten met een extreem nauwkeurige weerstand (deze zijn zeer duur). Je ziet dus de meetverschillen tussen een coax kabel van 50 en 75 ohm. De lengtes zijn gelijk en ook de andere omstandigheden.

De NA kan niet lager dan 300 KHz dus je ziet een sweep van 300 KHz tor 20 MHz.
Je zou denken dat bij deze frequenties het verschil niet zo groot is maar ik vond het zelf wel veel.

Er zijn bij beide situaties twee type metingen uitgevoerd te weten: Een frequentie karakteristiek en een reflectie meting.
Bij de frequentie karakteristiek wordt de afsluiting door de NA uitgevoerd dus niet door een externe weerstand.

Als eerste zie je de karakteristiek van twee aangesloten 50 ohm kabels. De maximale afwijking is 0,15 dB

Bij de tweede afbeelding zie je de karakteristiek van een gecombineerde kabel 50 + 75 ohm

Hier is de afwijking maximaal 0,6 dB

Nu de Smith Chart deze geeft op de horizontale as de ohmse impedantie weer. Bij de onderstaande foto zie je de afwijking van twee 50 ohm gekoppelde kabels. De afwijking is zo klein en daarom zie je bij de 50 ohm waarde een soort stip (in het groen)

Bij de volgende foto zie je de gecombineerde kabel dus een stuk 50 + 75 ohm. Je ziet nu duidelijk in de gehele frequentieband een afwijking tussen de 50 ohm bij de lage frequenties en oplopend als een complexe impedantie naar 100 Ohm.

Je ziet dus dat zelfs bij relatief lage frequenties er al behoorlijke verschillen optreden. Of je dat nu ook in de praktijk meet? Ik denk van wel zeker bij lage signaal niveaus die je opvangt via bijvoorbeeld een antennen.

Ik hoop dat jullie dit stuk interessant gevonden hebben.

Met vriendelijke groet,

Loek

Er zijn dus verschillende typen BNC connectoren voor 50 ohm resp 75 ohm.

Welke connector je ook gebruikt, de kabel blijft zijn eigen karakteristieke impedantie hebben.

Er speelt natuurlijk ook nog dat de boel waterdicht moet zijn. Ik dacht dat met zelf vulkaniserende tape op te lossen.

In deze toepassing moet je helemaal geen koppelingetjes gebruiken, dit gaat op den duur altijd weer corroderen en hoewel in deze toepassing minder relevant vanwege de versterker; koppelingetjes geven ook altijd demping!
Hiervoor zijn er speciale coax aardingsvoorzieningen in de handel bestaande uit een kleminrichting welke over de afscherming van de coax wordt gemonteerd.
Hiervoor wordt de isolatie mantel over een aantal cm verwijderd en de beugel gemonteerd met een soort van siliconen gel.
Vervolgens wordt het aarddraad bevestigd.
Moet er nog 1 hebben liggen (niet voor RG58 en ook niet voor de verkoop) maar kan er vanavond pas een foto van plaatsen.
De arrestor is ook een goed idee maar deze zo dicht mogelijk bij de ontvanger plaatsen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
edit, vond nog een plaatje op het www:

Het waterdicht afwerken doe ik beroepsmatig met RAYTECH WONDER GEL

Algemeen grof gezegd
Audio visueel is 75 ohm.
Meetapparatuur tranceivers e.d. 50 ohm.
Meetapparatuur uiteraard behoudens die tbv audio Video TV.

Ik kom geregeld de fout tegen dat camera.s op 50 Ohm kabels en connectors zitten.
Met lengtes van 140m of meer is er dan nog steeds een prima plaatje.
Kritische kijker ziet natuurlijk wel fouten maar plaatje naar tevredenheid kennelijk.

Redelijk eenvoudig. Bij het lezen van artikelen, boeken enz. kom ik vooral impedantie vermeldingen van 50 ohm tegen. Het leek me vrij representatief. Maar zoals jij (en anderen melden) zal het weinig uitmaken.

UG492D/U

Deze kan je monteren op een stukje printplaat en vastzetten op de schone aarde.

Nog beter is deze uitvoering:

Het pilletje is de EMP beveiliging, zodat je aangesloten apparatuur vrijgewaard blijft van elektromagnetische ladingen.

Gr. Paul

Die 50 ohm heb ik domweg gekozen omdat ik overal lees dat dat algemeen gebruikt wordt.

vraag is wat je met algemeen bedoelt. Ik denk dat 75 ohm algemeen veel meer gebruikt wordt ; Voor het koppelstuk, 75 of 50 Ohm, bij MG en KG ga je het verschil niet merken.

Zo'n connector leek me gewoon een klein stukje afgeschermd draad en kon me slecht voorstellen dat dat verschil zou maken.

Het project is een miniwhip antenne voor in eerste instantie vooral de MG maar later vast ook wel voor korte golfbanden.
Uit wat artikelen heb ik begrepen dat het verstandig is om de coax zo dicht mogelijk bij de antenne te aarden. Het id is dus:
Miniwhip op een mast; coax een meter of 4...5 naar beneden, daar het koppelstuk en dat op een nog te slaan "schone" aarde aan te sluiten. Vanuit het koppelstuk een meter of 20 coax naar het huis. Daar komt het voedingkje en (nodig ?) een aanpassing aan in eerste instantie een gewone omroepontvanger.
Die 50 ohm heb ik domweg gekozen omdat ik overal lees dat dat algemeen gebruikt wordt.

@Jan. Graag een koppelstuk voor 50 ohm. Ik heb je een PM gestuurd.

Er is verschil (zie foto) zoals soundman2 al aangaf, als je 50 ohm wilt hebben wil ik er wel een aantal in een bubbeltjes envelop doen en naar je toe sturen.
Je wilt ze schijnbaar op de hf banden gebruiken om kabels te koppelen wat best te doen is.
Links de 50 en rechts de 75 ohm uitvoering.
Ik hoor het wel.

Met vriendelijke groet,
Jan van de Westelaken