Jammer Otto dat beide trafo's defect zijn, het was mooi geweest als er in ieder geval 1 gerepareerd had kunnen worden.

Kris ik heb toch de stoute schoenen aangetrokken en jouw schema getest met een nieuwe K40 lijntrafo.
Ik heb de draad nog eens nagelezen en dacht bij mezelf hier klopt iets niet.

Ik haalde het schema van de TX erbij en zei: dit schema hoef ik niet te testen want dit werkt gewoon.
Dit wil ik even recht zetten want jouw schema werkt perfect. Overigens, Otto kon ook een vonk trekken dus dat gaf al aan dat de opstelling werkte.

Zie hieronder de meetresultaten:

Generator als volgt ingesteld:
Frequentie ongeveer 1780 Hz blokgolf duty cycle 50% en output 4Vtt. (signaal boven op scoop)

Voeding 15V DC en de stroom is dan ongeveer o,5A piek.
De puls welke op de collector ontstaat is ongeveer 500Vtt (signaal onder op scoop)

De spoel van lijntrafo heeft 1 en 17 als aansluiting en HS meet ik met de probe tussen HV en pen 7.
Dit levert dan ongeveer 10KV op. Op de foto is dit lager want 10 KV doe ik niet te lang.
Ik heb nl. maar een klein koelplaatje gebruikt op de BU.
Het maakt overigens weinig uit of de condensator over de C-E BU208A staat of over de spoel.
In beide gevallen krijg ik nagenoeg dezelfde resultaten.

Wat wel opvallend is dat de frequentie waar ik tot nu toe de beste resultaten krijg zo laag is t.o.v. de lijnfrequentie nl. 15625 Hz. Er zit ongeveer een factor 9 tussen.

Echter dit zijn voorlopige resultaten en bij andere trafo's zullen de meetresultaten weer anders zijn.

Met dit verhaal hoop ik dus een mogelijk misverstand te hebben rechtgezet.

Cor

Als je wil hang ik een van je trafo's even aan mijn "bakje" om 100% uitsluitstel te geven.

30kHz lijkt me erg hoog om de kern vol met magnetische energie te duwen.

Hallo Kris,

Dank voor het aanbod. Om zo'n trafo naar België te sturen kost minimaal € 7,50, waarbij het resultaat waarschijnlijk hetzelfde zal zijn. Ik gooi de monitoren nog niet weg, en wacht wel op een keer een ander type, waarmee ik mijn meetopstelling kan controleren. Voorlopig gaan de monitoren weer in elkaar. Ieder dank voor de hulp en tips.

Otto

Gaat wel erg ver, maar als je een of ander tv'tje hebt met ongeveer een zelfde diameter beeldbuisje, zou je met dezelfde tools een werkende trafo aan de tand kunnen voelen.
Ik heb nog even gekeken op de site van HRDIEMEN. Ze maken (maakten) voor vrijwel alle merken lijntrafo's.
Daar vond ik geen remplace exemplaar.

Hallo Henk,

Of er een TV te vinden is met dit type beeldbuis:

Het is een 6 inch type, volledig vlak aan de voorkant. Voor test doeleinden heb ik een keer een kleuren-TV-tje van een rommelmarkt meegenomen. Die heeft ook nog een composiet en SCART ingang, dus prima geschikt om video mee te testen. Helaas doet sinds kort de video-ingang het niet meer (HF doet het nog wel). Daarom leek het de makkelijkste weg om een kleine monitor er bij te nemen, maar gezien de tijd had ik beter een schot op de TV kunnen nemen Maar goed, het was wel heel leerzaam om weer eens met TV bezig te zijn. Ik heb nog drie van die Erres hondenhokken staan, en de kennis komt mooi van pas.

Otto

Zoals Otto eerder heeft gemeten en geconcludeerd, moeten we vrezen dat bij 2 lijntrafo's er een onderbreking is tussen pen 10 en de focusaansluiting.

Vandaar dat ik zojuist bij een nieuwe lijntrafo van ITT D056/37 de volgende spanningen heb gemeten:

30V DC op pen 10 geeft 30V op focus en 15V op HV

Voor de zekerheid ook nog nieuwe K40 lijntrafo gemeten:

30V DC op pen 10 geeft 30V op focus en 23V op HV

Verder had ik gezegd de schakeling op te bouwen en te testen met deze nieuwe trafo maar toen ik wat documentatie erbij zocht kwam ik op het volgende schema.

Het is van een Philips portable Z/W en chassis TX en komt bijna overeen met wat Chris opgetekend heeft. De belangrijkste verschillen zijn:
1 De voeding van 10,8V komt via D451
2 C451 deze levert een hulpspanning van uit de lijntrafo (constante DC)
3 C450 22N staat over de diode en niet over de wikkeling 5 - 6
4 Deze lijntrafo heeft geen focus aansluiting.

Deze schakeling hoef ik niet meer te testen want die werkt gewoon.

30kHz lijkt me erg hoog om de kern vol met magnetische energie te duwen.

groeten

Kris

Ik heb nog een soortgelijke nieuwe trafo liggen en vind het wel leerzaam om deze opstelling te testen. Ik laat jullie het resultaat binnenkort weten.
Beter nog even niet in het archief zetten

Cor

Ik heb de schakeling even op een net printje gezet:

Ik gebruik inderdaad de interne diode. Met jumpers kan ik de capaciteit kiezen. Ga er binnenkort mee meten.

Deze week aan het meten geweest. Eerst als belasting een weerstand van 18 ohm gebruikt:

Niet alle foto's zijn even scherp gelukt, maar het beeld is wel duidelijk. Geel is de gate, en groen op de drain. De condensator is 47 nF, en de frequentie is 30 kHz. Toen de trafo er aan (condensator verhoogd naar 100nF):

De hele schakeling trekt ongeveer 1A uit de voeding bij 10V. Dus stop ik ongeveer 10 Watt in de trafo en FET. Helaas komt er niets uit de focus uitgang:

De witte lijn is de focus uitgang, gemeten met een 1:100 probe tussen pen 10 en de focusdraad. Lijkt mij enkel wat capacitieve rommel. Gemeten tussen de focusdraad en de HS-cap, komt er iets meer uit:

Echter ca. 2kV is natuurlijk veel te weinig. Het lukte me nog wel om een kort vonkje te trekken. Daarna de andere trafo nog even geprobeerd, de signalen lijken precies hetzelfde, alleen komt er tussen focusdraad en de HS-cap nog minder spanning uit, namelijk amper 1kV:

Ik denk dat de conclusie gerechtvaardigd is dat de HS-wikkelingen ergens onderbroken zijn, omdat ringing nog wel plaats vindt. Als iemand nog een laatste idee heeft, hoor ik het graag. Daarna gaan de apparaten weer in elkaar, en gaan het archief in.

Otto

Voor Zw tvs heb ik toch al jaren plezier van dat ringertje.

ja voor ZW zit het meestal snor.

Voor trafo's waar tripler etc mee ingegoten zit is het een andere zaak.

Als het trouwens heel belangrijk is kan je met wat moeite, een goede dremel en veel geduld het gedeelte waar die extra componenten zitten (de kant met de verdikking) open "dremelen" tot bij die onderdelen en de slechte vervangen, of een externe tripler aansluiten, net zoals vroeger. Ooit een keer gedaan voor een Japanse tv waar de eigenaar heel erg aan gehecht was, en de originele THT was niet meer leverbaar.

Tja betreft apparatuur van 15k en dan
nog installatie uren zit je zo op
20k.

Voor Zw tvs heb ik toch al jaren plezier van dat ringertje.

De door Otto reeds gebouwde schakeling doet ook een ring test...

Nadeel van de ringtester volgens jouw link is de héél kleine spanning waarbij dit gebeurd. trafo's met een probleem bij grotere spanning gaan toch een goed ringresulaat geven. Komt, zeker bij ktv trafo's (met ingebouwde diodes/delerweerstanden), meer voor dan je denkt. Staat ook duidelijk beschreven in de bouwinstructies van de lopt test kit..

een HS test bij grotere spanning geeft veel meer zekerheid. Uiteindelijk kan met enkele onderdelen de trafo zijn nominale bedrijfsspanning doen produceren (als ie goed is). wat wil je nog meer?

Otto,
Zoals eerder door Goldline aangegeven.
Bouw ondertussen even zo'n Ringer-testertje.

Die had ik wel gezien, maar is toch geen schakeling die ik in een verloren uurtje in elkaar draai. Dat kost wel iets meer tijd.

Otto

Pak je mogelijk vrij snel de fout er uit.
Zit zo in elkaar.
https://www.flippers.com/pdfs/k7205.pdf

In mijn geval is het ooit een "kastje" geworden.. ziet er wat vuil en ondergewaardeerd uit (moet 30 jaar oud stof er eens afhalen ), maar heeft al veel diensten bewezen.

wat zit er in?

heel eenvoudige blokgolfgenerator, Frequentie en duty cycle regelbaar.
een heel simpele regelbare voeding.
een BU208 en een vermogen fet met aansluitingen naar buiten.

je hangt de tht, naar keuze aan de tor of de fet, even wat knopjes draaien en klaar.

had het ooit "pulse generator" gedoopt, maar heeft voor de rest geen relatie tot de klassieke pulse generatoren. had tevens twee trigger outputs voorzien, maar die bleken overbodig.

Ik lag blijkbaar al half in slaap toen ik de tekening maakte... diode staat in eerste versie verkeerd. moet niet over de trafo, maar over de tor. Als je een fet met inbouwde diode gebruikt hebt zat het sowieso goed.

Hallo Kris,

Ik heb de schakeling even op een net printje gezet:

Ik gebruik inderdaad de interne diode. Met jumpers kan ik de capaciteit kiezen. Ga er binnenkort mee meten.

Wordt vervolgd,
Otto

Als jouw fet echt warm werd, zat er toch iets fout. eventueel het verbruik van de trafo, door de sluiting. enig idee van de opgenomen stroom?

deze keer de juiste tekening voor BJT.

er zijn er paar dingen vreemd in je meting die wijzen op een probleem in de trafo..

Als je pen 5 en 6 omkeerd (je tweede oscillogram) wordt de flyback puls veel kleiner op de drain. dat zou in principe niet mogen uitmaken voor die meting. (het maakt enkel uit voor de focus /HS uit)

Dat wijst erop dat iets de trafo belast in die richting, dus een diode of HS wikkeling zit doorgeslagen is mijn eerste conclusie. doordat er nog goede diodes inzitten heb je er maar in één richting last van.

Nu zie je ook dat de fet in het begin niet goed in geleding komt (de spanning zakt in en kot dan terug). Kan ook zijn dat je voeding niet van pulsbelasting houdt. zet een dikke elco over de klemmen..

Hoe graat is je voedingspanning en enig idee hoeveel stroom er getrokken wordt en beide gevallen?

Het eerste diagram laat wel een mooie flyback zien, zo hoort het (hoe groot is de piek?). Hij is wel veel te kort van duur, vergroot eens de Condensator over de spoel naar 50..100nF.

Hallo Kris,

Het verschil viel mij ook al op. Ik begin nu te denken dat ik bij de tweede meting een fout heb gemaakt. Ik zal de opstelling nogmaals, maar dan wat netter opbouwen, met daarbij een grotere condensator, een extra elco, en een koelplaat op de FET, want die wordt toch wel erg warm. Intussen heb ik ook de tweede trafo uitgebouwd, dus kan ik mooi vergelijken. Helaas heb ik geen afgedankte oude trafo liggen om mee te vergelijken.

Wordt vervolgd,
Otto

P.S. Er zijn ook wat reacties waar ik niet op gereageerd heb. Dat is niet bewust gedaan, en ze zijn zeker meegenomen in het onderzoek. Sowieso voor iedereen veel dank voor de reacties.

Als je pen 5 en 6 omkeerd (je tweede oscillogram) wordt de flyback puls veel kleiner op de drain. dat zou in principe niet mogen uitmaken voor die meting. (het maakt enkel uit voor de focus /HS uit)

Dat wijst erop dat iets de trafo belast in die richting, dus een diode of HS wikkeling zit doorgeslagen is mijn eerste conclusie. doordat er nog goede diodes inzitten heb je er maar in één richting last van.

Nu zie je ook dat de fet in het begin niet goed in geleding komt (de spanning zakt in en kot dan terug). Kan ook zijn dat je voeding niet van pulsbelasting houdt. zet een dikke elco over de klemmen..

Hoe graat is je voedingspanning en enig idee hoeveel stroom er getrokken wordt en beide gevallen?

Het eerste diagram laat wel een mooie flyback zien, zo hoort het (hoe groot is de piek?). Hij is wel veel te kort van duur, vergroot eens de Condensator over de spoel naar 50..100nF.

Ik neem aan dat je het schema van Kris precies volgt en voor de spoel 5 en 6 neemt.

Stel dat inderdaad de spoel tussen pen 10 en focus is onderbroken dan kun je wel hoogspanning meten tussen focus en de HSP dop. Natuurlijk is het dan minder als normaal.

Een zelfde redenering geldt ook voor de wikkelingen 1-8 en 7-8 maar hiervan is de spanning nog veel lager.