Nederlands Transistorforum - Denon PMA-500V Vervorming

Denon PMA-500V Vervorming (reply)

jansen2810 — Wed, 28 Apr 2021 22:35:33 +0000

Dank voor je mail! Voor mijn post allemaal al uitgevoerd. Kan geen verschil vaststellen, maar ga het nog een keer doen om vergissingen uit te sluiten. Ruststroom al tig keer gecheckt volgens SM. Het rare is dat beide kanalen het zelfde beeld geven. Dus beide de voeding begonnen en die klopt als een bus. Eindtrappen werken volgens specificatie. De opamps worden maar voor de helft gebruikt, dus daar was het even puzzelen. Er lopen wel een paar spanningen iets uit de pas vergeleken met SM, maar wel bij beide kanalen hetzelfde ik zal ze nog eens precies in kaart brengen. Voedingen kloppen wel, dacht ik. Moet het eigenlijk op schrijven in het schema. Ik denk dat ik gewoon een OH ben, wellicht heeft het ding nooit volgens de specificaties gespeeld. Of speelt juist bij deze Denon het wel een rol dat bij beide BNC aansluitingen (van de BNC adapter, die hoort bij de Analog Discovery) de negatieve aansluitingen aan aarde liggen. Bij vintage versterkers en buizenversterkers zou dat geen probleem moeten zijn. Heb wel begrepen, dat het bv bij klasse D versterkers fout kan gaan. (ergens gelezen).

Groet en dank voor het meedenken!

Adri

Denon PMA-500V Vervorming (reply)

jansen2810 — Wed, 28 Apr 2021 21:51:18 +0000

Die aanvullende info heb ik allemaal gegeven. Heb je de toelichting en het screenshot van de software gezien en gelezen? Ik krijg de indruk, dat je het niet zo hebt op computers. Zou daar het onbegrip kunnen liggen? Iedereen die mij kent weet dat ik leergierig ben en allesbehalve eigenwijs. Aan jouw adviezen heb ik niets, omdat ik dat allemaal voor mijn post al gedaan had. De Denon speelt ook goed, maar niet goed genoeg naar mijn zin. Ik loop vast bij die THD waarden en de afwijkende grafiek daarvan, vergeleken met testen aan andere versterkers en al eerder gerepareerde versterkers. Ik herhaal mijzelf nu volgens mij. Ik vind de toon waarop je met me communiceert ontzettend respectloos en dat ben ik binnen de NVHR ook niet gewend. Ontzettend behulpzame mensen, met een groot geduld. Eigenwijs ben ik nooit genoemd, wil wel altijd naadje van de kous weten.

Groet,

Adri Kes

Denon PMA-500V Vervorming (reply)

soundman2 — Wed, 28 Apr 2021 18:38:23 +0000

Na een geslaagde test, kun je dan een groot deel van de versterker uitsluiten, dan boek je vooruitgang in het onderzoek.

Denon PMA-500V Vervorming (reply)

gert van wee — Wed, 28 Apr 2021 17:52:15 +0000

hallo soundman,

er zit een processor loop op zodat je direct een meetsignaal naar de eindtrap kunt aanbieden. dat is precies wat jij bedoelt...

ik heb een bericht gestuurd naar de vraagsteller met betreffende informatie uit het service doc.

met vriendelijke groet,
Gert

Denon PMA-500V Vervorming (reply)

Kees van Dijke — Wed, 28 Apr 2021 15:58:27 +0000

Ik gebruik al 15 jaar een TASCAM US-144 USB soundcard. Ruisvloer is zeer laag. De reden was ook om grote PA geluidssystemen af te regelen, impedanties luidsprekers, Thiele Small parameters bepaling, MIDI voor de oudere LEM processoren, versterkers en andere audio randapparatuur.
Verzwakkers heb ik van 1:10 en 1:100. Om opblazen van de soundcard tegen te gaan zou ik nog in elk kastje 2 zeners van 5V6 in anti-serie kunen opnemen. Het kastje van Menno vander Veen heb je dus niet nodig en kan je eigenlijk zelf bedenken.

Overigens heb ik ook vaak groundloop problemen gehad wat resulteert in een onbetrouwbare meting. In sommige gevallen was er ook meetbare LF rumble. Dat werd veroorzaakt door de voedingselco's die het erg warm hebben gehad, maar dat hoeft niet voor elke versterker te gelden.

groetjes,
-=Kees=-

Denon PMA-500V Vervorming (reply)

soundman2 — Wed, 28 Apr 2021 15:42:31 +0000

Dit heet dus afzeiken! En zegt meer over jou dan over mij.

Dat je het probleem met jouw versterker niet kunt oplossen is een tekortkoming van jou, maar dat besef je niet. Langs meerdere kanten zijn ideeën aangegeven en aanvullende info gevraagd. Daar geef je geen enkel antwoord op.
Ik denk dat er dus twee problemen zijn, een Denon versterker en een eigenwijze jansen2810.
Nogmaals veel succes met je reparatie van de DENON.
(PS, ik zou eens een ander netsnoer proberen dat cryogeen behandeld is!)

Denon PMA-500V Vervorming (reply)

jansen2810 — Wed, 28 Apr 2021 14:36:48 +0000

Dit heet dus afzeiken! En zegt meer over jou dan over mij.

Denon PMA-500V Vervorming (reply)

soundman2 — Wed, 28 Apr 2021 14:30:08 +0000

Beste, ik zeik je niet af.
Je hebt een versterker met kennelijk een probleem dat je niet op kunt lossen. Je komt met allerlei lapmiddelen die je geen steek verder brengen. Je doet metingen , ziet iets en weet daar verder niet mee om te gaan. Ik stelde voor om dan toch maar eens in de versterker stap voor stap te meten en niet lukraak elco's en op-amps te vervangen.
Je mag dan wel gecertificeerd lid zijn van de NVHR, maar dat zegt mij helemaal niets en nog minder over je technische kennis.
Ik zou zeggen zoek het verder uit met je hobbyspul. Veel succes ermee.

Denon PMA-500V Vervorming (reply)

jansen2810 — Wed, 28 Apr 2021 14:27:14 +0000

Met Arta meten kan ik ook, maar dan alleen als het om tuners gaat. Bij versterkers blaas je al snel je geluidskaart op, tenzij je verzwakt. Er moet een van der Veen kastje bestaan, waarmee je dat handig kan oplossen. Van der Veen heeft veel gedaan met Arta. Ik ben met de Analog Audio Suite en de Analog Discovery uiteindelijk aan de slag gegaan. Ik zou dolgraag zo'n Keithley 2015 hebben. Een multimeter met ook THD meting. Maar is ook tweede hands erg duur.

Denon PMA-500V Vervorming (reply)

Kees van Dijke — Wed, 28 Apr 2021 13:50:43 +0000

Ik heb ook wel eens de harmonischen gemeten met Sia Smaart Live 5. Ook daar zag ik tijdens het meten de storende invloeden op 50, 150, 250 Hz, maar ook op 100 Hz. Er treedt wat interferentie op met de nettrafo e.d. maar doet niks af aan de werking van de versterker.
De vervorming moet je dan inschatten. -40dB = 1% -50 dB = 0,316%, -60 dB = 0,1% etc.

Meten kan ook met ARTA (STEPS) maar duurt wel een stuk langer.

groetjes,
-=Kees=-

Denon PMA-500V Vervorming (reply)

jansen2810 — Wed, 28 Apr 2021 13:44:02 +0000

Helpt dit?

Ik zou nog kunnen proberen het output level door de software te laten bepalen om een vastgesteld uitgangswattage te realiseren. Punt 5

Denon PMA-500V Vervorming (reply)

jansen2810 — Wed, 28 Apr 2021 12:54:04 +0000

Even kort. DEOXIT is een erkend goed middel tegen oxidatie in schakelaars, geen tovermiddel, iedereen weet dat. Uiteraard heb ik alles door gemeten en getest en niks kunnen vinden wat van het SM afwijkt. De versterker speelt ook gewoon, maar niet naar mijn zin, hoorbaar en meetbaar. Ik vind het moeilijk om de oorzaak te vinden, daarom mijn post. Ik heb dan niets aan flauwe grappen en posts die open deuren intrappen. Dit is ook niet de eerste versterker die ik opknap en die ik zelf al 35 jaar in bezit heb en precies weet hoe hij ooit klonk. Ik vraag me dan ook af waarom ik 'afgezeken' moet worden. Even op z'n Rotterdams.

Groet,

Adri Kes
gediplomeerd NVHR-lid

Denon PMA-500V Vervorming (reply)

kris — Wed, 28 Apr 2021 12:37:24 +0000

Mijn meetopstelling heb ik tig keer gecheckt en vergeleken met andere versterkers en daar klopt alles gewoon met de opgegeven specificaties. Zie foto's. Ik wil graag serieus genomen worden,

antwoord dan eens op de vraag van hierboven..

wat stuur je in voor de meting? en wat zijn de eenheden voor de spectrumanalyser? 60.00k begrijp ik niet goed.

Denon PMA-500V Vervorming (reply)

soundman2 — Wed, 28 Apr 2021 10:28:17 +0000

Probeer nou eerst een vast te stellen waar het in de versterker mis gaat! Lukraak uitwisselen van onderdelen geeft waarschijnlijk een gevoel dat je goed bezig bent, maar het leidt zelden tot een goed werkend apparaat.

Heb je al ergens in de versterker gemeten?

Denon PMA-500V Vervorming (reply)

soundman2 — Wed, 28 Apr 2021 10:23:44 +0000

Als er met een uP iets gestuurd wordt in het audio, horen daar meestal electronische schakelaars bij.
Dat ik een grapje maak over Deo, is omdat je dat zelf aangeeft. Reinigingsmiddel is voldoende, dat het een of ander speciaal middel is met een exotische naam, lost je probleem niet op. Het advies om eens te meten of de fout in de voor of eindversterker optreedt, daar ga je niet op in en dat is nou juist belangrijk om uit te zoeken waar het fout gaat. Ingewikkelde opstellingen en mooie grafieken laten me koud en mijn oren gebruik ik niet als meetinstrument.

Denon PMA-500V Vervorming (reply)

jansen2810 — Wed, 28 Apr 2021 10:23:32 +0000

Ik heb vaak vervorming gemeten van versterkers met de NTi MR-1 en ML-1. Tegen het clip niveau aan heb je de minste vervorming (THD+Noise). Bij laag vermogen gaat de ruis meespelen en wordt de gemeten vervorming hoger. Wanneer je op losse harmonischen gaat meten, dan is de vervorming vaak minder dan 0,1% of zelfs 0%

Ikzelf denk dat de omgeving van 50 Hz een rol speelt en de meting ook sterk beïnvloed. Het ziet er voor de rest ook normaal uit. Hiervan heb ik ook vaak last gehad, maar dat negeer ik simpelweg. Het is niet van invloed op de geluidskwaliteit.

Overigens, als je de vervorming van buizentrapjes geet meten, dan schrik je je rot ;)

groetjes,
-=Kees=-

Dank voor je reactie. Ja, dat is me bekend. Als je pure THD, dus geen noise, meet dan ziet het er wel wat beter uit. Maar dan nog haalt hij de specificatie's bij lange na niet. Ik heb 220uG/10v elco's vervangen door 63v versies, andere had ik niet. Zou dat nog uitmaken? Dacht van niet, anders had ik het niet gedaan. Nog maar eens alle spanningen checken. 2 opamps ook uitgewisseld, was geen succes. Terug geplaatst.

Tja, buizenversterkers vervormen meer ik weet het, al doet mijn knutsel SE versterkertje met Chinese UGT's het nog best aardig. Zelfde meetopstelling en alles ziet eruit naar verwachting.

Mocht je nog op iets komen, dan hoor ik het graag.

Groet,

Adri Kes

Denon PMA-500V Vervorming (reply)

soundman2 — Wed, 28 Apr 2021 10:14:48 +0000

Overigens, als je de vervorming van buizentrapjes geet meten, dan schrik je je rot ;)

groetjes,

-=Kees=-

Geloso gaf gewoon 10% vervorming aan bij max vermogen

Denon PMA-500V Vervorming (reply)

Kees van Dijke — Wed, 28 Apr 2021 08:26:06 +0000

Ik heb vaak vervorming gemeten van versterkers met de NTi MR-1 en ML-1. Tegen het clip niveau aan heb je de minste vervorming (THD+Noise). Bij laag vermogen gaat de ruis meespelen en wordt de gemeten vervorming hoger. Wanneer je op losse harmonischen gaat meten, dan is de vervorming vaak minder dan 0,1% of zelfs 0%

Ikzelf denk dat de omgeving van 50 Hz een rol speelt en de meting ook sterk beïnvloed. Het ziet er voor de rest ook normaal uit. Hiervan heb ik ook vaak last gehad, maar dat negeer ik simpelweg. Het is niet van invloed op de geluidskwaliteit.

Overigens, als je de vervorming van buizentrapjes geet meten, dan schrik je je rot ;)

groetjes,
-=Kees=-

Denon PMA-500V Vervorming (reply)

jansen2810 — Tue, 27 Apr 2021 23:31:38 +0000

Sorry, ik ben denk ik niet helder genoeg. Dat microprocessor-tje, ik weet niet hoe ik het anders moet noemen, schakelt alleen electronisch tussen de verschillende ingangen en heeft in principe geen audiofunctie. Gewoon een elektronische schakelaar. Het kan zijn dat het iets met het signaal doet, maar is normaal gesproken onmeetbaar. De vervorming is niet zichtbaar op de scope, ook de blokgolven komen er goed uit. Alleen 1% vervorming vind ik niet normaal, wanneer de specs minder dan 0,05% beloven. Het is dus wat complexer dan een gewoon foutje. Mijn meetopstelling heb ik tig keer gecheckt en vergeleken met andere versterkers en daar klopt alles gewoon met de opgegeven specificaties. Zie foto's. Ik wil graag serieus genomen worden, dus met opmerkingen als 'elektronische deodorants' etc. kan ik niets.

Denon PMA-500V Vervorming (reply)

soundman2 — Tue, 27 Apr 2021 15:26:27 +0000

Mooi verhaal. Hier de vervorming van de genoemde versterker SA-6300. Wegens de beperkte mogelijkheid om de bias af te regelen zijn de beide kanalen niet gelijk qua bias en dus qua vervorming. Toch ziet het er gewoon normaal uit, met de verwachte vervorming voor een eenvoudige versterker. Zelfde meetopstelling.

Bias dient voornamelijk om de cross-over vervorming in het overnamepunt te reduceren. Een iets te grote bias is niet direct van invloed op de weergave, maar als het te gek wordt, kan de dissipatie van de eindtransistoren te groot worden.