Nederlands Transistorforum - Ik ben weer blij, zo blij

Ik ben weer blij, zo blij (reply)

snameroc — Wed, 19 Jan 2022 21:47:01 +0000

Geen dank hoor.

Trafozekering PM3216 (reply)

Maarten Bakker — Wed, 19 Jan 2022 20:24:31 +0000

Ik ben weer blij, zo blij (reply)

soundman2 — Wed, 19 Jan 2022 19:17:04 +0000

Die deed het altijd al. Dat ding staat ook altijd aan en geeft een mooi patroontje op de scope.
Had ik ergens gelezen dat jij onlangs de voorganger hebt verworven, de PM6455?

Trafozekering PM3216 (reply)

henk vdb — Wed, 19 Jan 2022 19:14:22 +0000

Ahaaa.....om de een of andere reden denk ik bij recappen gelijk aan elco's. Maar het is geheel duidelijk nu.
Ik had dus inderdaad iets gemist...

Trafozekering PM3216 (reply)

soundman2 — Wed, 19 Jan 2022 19:01:28 +0000

het primaire deel van de netvoeding...

Tja, wat is hier het primaire deel van de voeding?

We hebben een trafo met primair geen enkele elco en er is een soort middendeel met 4 elco's...

Als je echt de NETVOEDING bedoelt is er dus niets gerecapped, of mis ik hier iets?!?

Heb je misschien het verkeerde schema? Primair, dus de netspanningszijde van de trafo bevat een caroussel voor de netspanningsinstelling, de temperatuurzekering in de trafo en een X-condensator. De X-condensator zit ook na de temperatuurzekering. In het geval dat deze condensator sluiting maakt zal deze de temperatuurzekering (F101), die uit twee zeer dunne veertjes bestaat eruit branden. Ik heb de X-condensator (C101)vervangen door een nieuwe en daarmee de primaire zijde volledig gerecapped.

Ik ben weer blij, zo blij (reply)

kris — Wed, 19 Jan 2022 18:22:23 +0000

O, je stereocoder werkt weer

Trafozekering PM3216 (reply)

henk vdb — Wed, 19 Jan 2022 18:00:31 +0000

het primaire deel van de netvoeding...

Tja, wat is hier het primaire deel van de voeding?

We hebben een trafo met primair geen enkele elco en er is een soort middendeel met 4 elco's...

Als je echt de NETVOEDING bedoelt is er dus niets gerecapped, of mis ik hier iets?!?

Ik ben weer blij, zo blij (reply)

soundman2 — Wed, 19 Jan 2022 17:50:42 +0000

Johan, bedankt

Trafozekering PM3216 (reply)

soundman2 — Mon, 17 Jan 2022 22:04:33 +0000

Hoewel ik recappen vaak een zinloze bezigheid vind, heb ik deze keer het primaire deel van de netvoeding volledig gerecapped

Trafozekering PM3216 (reply)

Maarten Bakker — Fri, 14 Jan 2022 19:36:01 +0000

Een X-condensator zou eventueel ook in sluiting mogen gaan, alleen door de constructie zal dat niet zo snel gebeuren.

Een eventuele stroompiek tijdens het wegbranden van een sluiting (zelfherstellen) zou groot genoeg kunnen zijn om een zekering te laten springen - als je in gedachten houdt dat het door het vergaan van het papier een kettingreactie kan zijn, die misschien door de aanwezigheid van polyesterfolie weer gestopt wordt. Een gewone papiercondensator gaat dan in rook op.

Trafozekering PM3216 (reply)

soundman2 — Fri, 14 Jan 2022 17:32:17 +0000

Ik had het over de sluiting in de condensator.

X type zijn zodanig bedacht dat er evt een doorslag tussen folie kan plaats vinden
echter deze brand er dan direct weer uit.

Zou je zo'n hele oude X condensator kunnen open halen zou je theoretisch dus diverse
gaatjes in folie kunnen aantreffen.

De theorie van dergelijke condensatoren is dus dat ze in alle opzichten nooit een
sluiting (langdurig) kunnen ontstaan.

Van de zgn Y condensatoren, wist ik wel dat ze in geval van een defect geen doorverbinding vormen.
Ik had al aangegeven dat ik de X condensator als reële mogelijkheid zag voor het defect raken van de zekering, daarom heb ik hem vervangen.
Hoewel ik diverse elonco boekjes heb van Philips, ook een uit 1983, komen de condensatoren daar niet in voor en moet ik dus ook elke technische beschrijving ontberen.

Trafozekering PM3216 (reply)

Maurice — Fri, 14 Jan 2022 16:46:54 +0000

Ik had het over de sluiting in de condensator.

X type zijn zodanig bedacht dat er evt een doorslag tussen folie kan plaats vinden
echter deze brand er dan direct weer uit.

Zou je zo'n hele oude X condensator kunnen open halen zou je theoretisch dus diverse
gaatjes in folie kunnen aantreffen.

De theorie van dergelijke condensatoren is dus dat ze in alle opzichten nooit een
sluiting (langdurig) kunnen ontstaan.

Trafozekering PM3216 (reply)

soundman2 — Thu, 13 Jan 2022 22:55:47 +0000

Curieus, ik heb eigenlijk niet op de waarde gelet. Op de foto kun je het niet zien, maar de condensator is in tegenstelling wat in het schema staat niet 220nF, maar 330nF. De afwijking is dus eigenlijk verwaarloosbaar.
Ik heb de C al vervangen door een X condensator van 220nF, die had ik een aantal liggen van Philips.
De C kan volgens de docu wel degelijk de zekering er uit stoken, zolang de scope aan het lichtnet hangt en dat is bij mij al jaren. De aan/uit schakelaar van de scope zit aan de secundaire zijde van de trafo. Omdat de scope goed werkt met zijn eigen nettransformator ga ik er vanuit dat die niet stuk is. Het feit dat de draadjes in de zekering volledig verdampt zijn, kan m.i. ook niet veroorzaakt worden door de trafo. Bij een ernstige windingsluiting o.i.d. zal hij zich niet eenvoudig herstellen.
De werking van de scope zal met 220nF niet veranderen.

Trafozekering PM3216 (reply)

Maarten Bakker — Thu, 13 Jan 2022 22:38:38 +0000

Klopt, ik ben op zoek naar grotere afwijkingen, buiten de normale tolerantie. Te hoog omdat het papier nat is (omdat het een mixed dielectric is, kan het zijn dat er alsnog geen lekstroom loopt als het papier nat is), of te laag omdat er vaker zelfherstellingen hebben plaatsgevonden of er een stuk losgebrand is.

Als het een 330n is die nu ongeveer 350n meet dan is er geen harde conclusie te trekken, maar zou ik hem alsnog wel vervangen omdat ik eerder te laag verwacht.

Als het een 220n is die nu ongeveer 350n meet, is hij behoorlijk gaar.

Trafozekering PM3216 (reply)

Maurice — Thu, 13 Jan 2022 22:11:33 +0000

Als de sluiting er uit is gebrand heb je maar verlies van onmeetbaar gaatje in folie.

We noemen dat zelf herstellende condensatoren, precies de eigenschap hiervan toegepast in de Klasse X Y condensatoren.

Trafozekering PM3216 (reply)

soundman2 — Thu, 13 Jan 2022 21:58:17 +0000

Zit de condensator dan na de trafo zekering?

Goede vraag,er zitten primair geen andere zekeringen in. De condensator zit op de spanningscaroussel. Ik moet dus fysiek even kijken hoe het in elkaar zit.
F101 zit wel in de trafo.

Trafozekering PM3216 (reply)

snameroc — Thu, 13 Jan 2022 20:21:53 +0000

Zit de condensator dan na de trafo zekering?

Trafozekering PM3216 (reply)

Maarten Bakker — Thu, 13 Jan 2022 20:05:14 +0000

Interessant. Wat hoort de waarde te zijn? Als het oorspronkelijk een 330n is dan komt het een in de buurt maar aan de hoge kant (en dat kan aan het verouderen van het papier liggen). Het schema geeft echter 220n aan? In dat geval is hij behoorlijk gaar.

Trafozekering PM3216 (reply)

soundman2 — Thu, 13 Jan 2022 19:47:23 +0000

Zowel op mijn Philips PM6303 (vierdraadsmeting) meet de C iets meer als 348 nF. Het apparaat meet Cp en Cs bij 1KHz.
Ook mijn LCR4080 geeft dezelfde waarde bij 1KHz. Bij 120Hz geeft de LCR 355nF aan.

Trafozekering PM3216 (reply)

soundman2 — Thu, 13 Jan 2022 19:23:55 +0000

Ik stuur je een PM
Goede foto. Hier zie je de gekruiste draadjes wel zitten. Ik vraag me af waar de draadjes zowel binnenin als buiten naar de traolippen gebleven zijn. Ik hoefde de zekering niet los te solderen en zag hem eerst niet eens zitten, want ik vond de uitlopertjes niet. Na drie keer omdraaien an de trafo zag ik dan toch het houdertje,