Het gelijkstroom-argument voor LED's is zoals je eigenlijk al schrijft, theoretisch zuiver: een LED is een diode dus kaal werkt hij altijd op DC. Alleen gaat de discussie al vanaf de eerste post niet over kale LED's maar over halogeenvervangende LED-lampjes. Dat zijn "plug & pray" replacements.

Er kan best wat verschil in prestatie zijn afhankelijk van de voeding, maar ze zijn gebouwd om voldoende te presteren op wisselspanning.

Kun je een voorbeeld laten zien van 12V LED lampen die op wisselspanning (50kHz) kunnen werken?
Ik vind alleen maar LED lampen die gespecificeerd zijn voor 12VDC. En 12VDC gestabiliseerde voedingen.

Ik had het over 50-60Hz, met 100Hz als "zal ook wel werken" en 50kHz als ongespecificeerd struikelblok.

Als eerste voorbeeld de foto van Hessel zelf, waar duidelijk 50-60Hz op staat.

Met een beetje rondklikken op Google valt op hoe vaak er geen specs bij staan, maar bij deze staat bijvoorbeeld in de tekst gesuggereerd dat hij ook op 50kHz goed blijft: https://www.ledlichtdiscounter.nl/led-spot-mr16-3w-6500k-glas.html?id=217157463

Het aansluiten van LED MR16 op een bestaande voedingsadapter is mogelijk. Let er wel op dat de minimale belasting van de voedingsadapter dit toelaat. Vaak dient er minimaal 20W aangesloten te worden aan een conventionele voedingsadapter. Wij raden dan ook aan om altijd een LED voedingsadapter te gebruiken.

Ledvance geeft voor een willekeurig gekozen model zelf aan dat hij op AC/DC werkt, met een voetnoot die mogelijk over halogeen drivers gaat (niet verder geklikt): https://ledvance.com/en-int/renewable-energy/products/lamps/led-lamps/ledvance-led-lamps/led-refl...

Voor de laagspanningspitjes die in de bakken van de bouwmarkt en de action liggen, zal het niet anders zijn, vrijwel zonder uitzondering 50-60Hz gespecificeerd en met een beetje geluk ook voor andere frequenties.

P.S. Toch nog maar even doorgeklikt naar https://www.ledvance.com/en-int/professional-lighting/services/led-lamps-compatibility waar staat:

Currently the operation of LED lamps in combination with integrated electronic is not subject to an official technical standard. LEDVANCE therefore offers several compatibility lists for matching dimmers and electronic control gears (ECG).

@Maarten- ben het in principe eens met je verhaal over levenduur halogeen lampen...
Echter- Halogeen lampen zijn nooit ontworpen om te dimmen- dus niet mijn keuze.
Ben@

LED's hebben van nature een lage impedantie. Als er bij een gewone LED geen serie weerstand/impedantie is, zal deze bij een kleine spanningsverandering een zeer sterke stroomverandering geven. De 12V LED's voor verlichting zullen dus een constante spanning nodig hebben. Mogelijk hebben ze ook een (kleine) serie weerstand, of is er in het ontwerp proces gezorgd voor een hogere impedantie, om spanningsschommelingen aan te kunnen. Daar ben ik niet van op de hoogte. De specificaties die gepubliceerd worden, geven daarover geen uitsluitsel.

Zonder de specificaties van de LED lampen te weten, zou ik dus geen LED's op deze trafo's aansluiten. Maar ieder mag zijn eigen experimenten uitvoeren. Ik heb andere types halogeentrafo's geprobeerd met een gelijkrichter en elco. De meesten verdragen dat niet goed. En deze halogeentrafo's in ieder geval niet goed.

Piet

Halogeen en Gloeilampen kun je op allerlei manieren dimmen met AC en DC..
Bij Halogeen lamp dimmen heeft de levensduur te lijden, en het hoge rendement is weg.

Hier ben ik het niet helemaal mee eens. De grafiek van de invloed op de levensduur is naar mijn idee een vrij wilde achtbaan en de grafiek van de invloed op het rendement gaat wel omlaag maar m.i. ook niet helemaal lineair. Vooral bij vèr dimmen zal het rendement dramatisch zijn.

De halogeencyclus zal in het eerste stukje van het dimmen nog steeds in stand blijven, zodat daar de levensduur gelijk blijft of omhoog gaat. Het is niet helemaal voor niets dat vrijwel alle halogeentrafo's nominaal iets van 11,8V geven.

Ga je verder dimmen dan zal het wegvallen van de halogeencyclus voor een verkorting van de levensduur zorgen, maar de 13e machtsfunctie die voor elke gloeilamp (inclusief halogeenlampen) de verhouding tussen aangelegde spanning en levensduur vastlegt, zal op een gegeven moment toch gaan domineren. Er is dan geen halogeencyclus nodig om de lamp heel te houden.

Dim je meestal in het kritische bereik waar de levensduur mogelijk korter is, dan kun je de levensduur weer opkrikken door de lamp regelmatig voluit te laten branden.

Wat ik kan vinden van 12V LED lampen, die zijn allemaal voor gelijkspanning. En als je zoekt op 12V voedingen voor LED lampen, dan zijn deze allemaal 12V gelijkspanning.

Dit klopt niet. (vrijwel) alle losse (= verwisselbare = halogeenvervangers) 12V LED-lampen zijn voor wisselspanning. Zou ook raar zijn als het anders was; lampje verkeerdom erin en het zou niet meer branden. Lampje in een armatuur met een normale trafo zou het lampje opblazen. Fabrikanten kijken wel beter uit dan dat op de markt te zetten.

Er spelen bij het wel of niet geschikt zijn van de elektronische halogeentrafo en de LED lampen, voor zover ik kan overzien maar 2 dingen.

1) werkt de trafo nog bij een te lage en niet zuiver ohmse belasting. 4W LED op een trafo die minimaal 20W wil zien, zou bijvoorbeeld kunnen gaan knipperen. Of knipperen bij dimmen. Meerdere LED lampjes ter waarde van minstens 20W parallel zou dan meestal wel moeten werken.

2) kan de LED werken op iets anders dan een zuivere 50-60Hz? 100Hz zal dan ook nog wel gaan, maar wat doet hij bij 50kHz? Als de fabrikant een paar cent meer aan de gelijkrichter en eventuele afvlakking heeft uitgegeven, dan gaat dat goed. Anders zal de lamp vrij snel sneuvelen.

Ik begrijp uit het hele verhaal dat de trafo's (in elk geval eentje) simpelweg zijn gesneuveld door netzijdige overspanning, dus niks te maken met de belasting. Wel aanleiding om de installatie na te lopen.

- Ik noemde de zwevende nul, dat kan alleen in je eigen installatie zitten als je een 3-fasenaansluiting hebt, anders zit dat in de straat en sneuvelen er in dat huis mogelijk wel vaker apparaten.

- Een andere oorzaak is een slechte las met daarachter een inductieve of vaak schakelende wat zwaardere belasting. In combinatie met de overgangsweerstand of zelfs het vonken van die las of zelfs gewoon een slechte schakelaar, kan dat opslingering van de spanning geven. Dit is een bekende van groepen waar TL-verlichting met ouderwetse VSA's samen zit met elektronische VSA's/trafo's/drivers.

- Nog een mogelijkheid is een netspanning die regelmatig 250V of hoger aantikt door zonnepanelen.

LED wordt gedimd met Puls Breedte Modulatie van een DC blokgolf.
Daar heb je een led controller voor nodig, zoiets-
https://www.praxis.nl/elektra/schakelmateriaal/dimmers/draaidimmers/klikaanklikuit-leddimmer-voor...
Ben@

En zo is het balletje gaan rollen.

Zal hem vertellen dat hij maar over moet gaan op trafo uitsluitend geschikt voor Led

Piet bedankt voor je uitleg

Wat ik kan vinden van 12V LED lampen, die zijn allemaal voor gelijkspanning. En als je zoekt op 12V voedingen voor LED lampen, dan zijn deze allemaal 12V gelijkspanning.

Of je LED lampen aangesloten op de Halotronic, het lang gaan overleven, geen idee. Omdat een LED lamp in principe stroomgestuurd is, zal er in de LED lamp zelf mogelijk ook nog een stukje elektronica zitten.
En als de LED lampen zelf hun eigen (enkelfasige) gelijkrichter vormen, dan gaat er bij de Halotronic gelijkstroom door de ferriet trafo lopen. Dan komt deze trafo in verzadiging, en zou het kunnen, dat de beveiliging niet werkt. Met als gevolg snelle defecten. Als je naast de LED lampen ook nog gewone halogeen lampen zet, dat kan dit probleem niet oplossen.

Waarom koop je, als je LED lampen wilt aansturen, dan niet een trafo die speciaal voor LED lampen bedoeld is?

Piet

Alleen heb ik nog een vraag over Hallogeen/led in een advertentie

Als ik bij zoeken in google intik halotronic htm 150/230 bol.com
Dan staat er in dat hij geschikt is voor Hallogeen en Led berijp ik er uit

Osram Halotronic 150VA 230V Transformator 12V | Halogeen/LED- 4050300581415 - E39FY

Het zijn exact twee trafo's die hier ook zitten geheel dezelfde tekst er op.
Nu heeft hij er 2 x 3 halogeenlampen in van 20 Watt is 120 Watt ipv de 4 Watt Led is 24 Watt.

Lees ik het nu niet goed of hij wel geschikt voor Halogeen en Led?

Ze doen het op beide soorten lampen hebben we vanavond nog geprobeerd.
Maar omdat ze zo snel defect waren kreeg ik de reactie dat ze ook niet geschikt waren voor led maar uitsluitend voor halogeen

Piet

Ook als je netspanning aardig tegen de bovenkant zit (zonnepanelen in de buurt enzo) kan een 250V VDR op den duur sneuvelen.

Ga er straks maar eens kijken of ik iets kam vinden van een losse nul oid.

Piet

Als hij stuk is, betekent het meestal dat er overspanning op heeft gestaan. Dat kan bijvoorbeeld komen door een zwevende nul ergens in je installatie.

Hessel

Piet

In zo'n halotronic zit weinig. Met willekeurig rondprikken met de meter in diodestand heb je zelfs zonder begrip van de schakeling al kans dat je verdachte onderdelen vindt.