433 mhz versterker (Toestel of techniek)

door robot797 @, Rijssen, 04-09-2012, 21:01 (4259 dagen geleden)

hallo

ik heb hier een projectje staan
die gebruikt maakt van een standaart 433mhz ontvanger en zender
nu is mijn probleem ik heb niet genoeg berijk

ik heb zoan 30-50 meter
en ik heb 100-150 meter nodig

is er een snelle en goedkoope antene versterker voor deze band
deze moet bij de ontvanger worden gezet omdat deze een vaste voedig heeft

kan iemand hier mee helpen?

en als het moet mag het zendvermogen ook wel omhoog
maar dan moet het goedkoopgenoeg zijn om het 12 keer te doen


groeten peter

433 mhz versterker

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 04-09-2012, 21:11 (4259 dagen geleden) @ robot797

Hallo Peter,

Ik denk dat je het gewenste resultaat misschien al kunt halen door een goede antenne te gebruiken (met een hogere gain). Eventueel zelfs een richtantenne, of eentje die tenminste enigermate richtingsgevoelig is.

433 mhz versterker

door robot797 @, Rijssen, 04-09-2012, 21:17 (4259 dagen geleden) @ Maarten Bakker

een richtantenne mag niet

de 12 ontvangers staan namelijk rondom het basisitation

het is namelijk een noodsysteem (backup)
voor het rode kruis

de zenders staan dan bij patenenten
en het hoofdstation bij de verzorgers

alle software is perfect
hardware kon beter
maar het is nu zlan 3 maanden bij mij en ik heb van alles geprobeert
van duure naar goedkope antennes

ik kom op open vlakte niet voorbij de 60 en door een gebouw 30-50 meter

dat is dus de reden waarom ik een booster nodig heb
(en gezien dat ik over 2 maand verhuis moet het klaar zijn)

433 mhz versterker

door petrus bitbyter @, Rotterdam, 04-09-2012, 21:40 (4259 dagen geleden) @ robot797

Even een 433MHz versterker inzetten zal niet zo makkelijk gaan. Aan de ontvangerkant niet omdat een signaal dat te diep in de ruis zit er met de beste versterker niet meer uit te halen is. Aan de zendkant niet omdat een versterker onvermijdelijk harmonischen produceert die je er dan weer uit moet filteren. Je schrijft niet welke modules je gebruikt maar de enige oplossing lijkt mij om zwaardere transmittermodules te zoeken.

petrus bitbyter

433 mhz versterker

door robot797 @, Rijssen, 04-09-2012, 21:46 (4259 dagen geleden) @ petrus bitbyter

ik heb elk wattage zender modules al geprobeert
en zoals ik zij het mag niet te duur
alles komt nu uit mijn zak omdat hun budget op is
en ik krijg het wel terug maar dat duurt zeker wel 4-7 maanden

ik heb nu liggen 1W modulles 60 meter
500mW 70 meter
10 mW 10 meter
en nog een paar meer

welke modules raden jullie aan

ik kan het aanpassen om elke module te passen

maar let op ik heb er 12 nodig dus het mag geen 30 euro zender zijn

433 mhz versterker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04-09-2012, 22:48 (4259 dagen geleden) @ robot797
Gewijzigd door Maurice, 04-09-2012, 22:55

De hoogte van de antenne en de lokale omstandigheden bepalen wel even mee
in je bereik.

Dus
waar en hoe wordt de boel in gebruik genomen.
Staan de antennes op het dak
cq de ontvangers in betonnen (met ijzer versterkte) kamers
Max afstanden tussen zenders en ontvangers

Geef eens even precies aan

Vervolgens is er een relatie tussen freq en bereik

Tevens vermogen en wetgeving
Zou even niet weten voor deze freq wat max toegestane vermogen is.
Denk 10mW.

Yeb 10
Legaal UHF-gebruik


Daar jij dat voor je werkgever uitvoert is dus meer dan 10mW uit den boze.

LPD

Tussen 433,075 en 434,775 MHz bevinden zich de voor iedereen toegankelijke zogenaamde vergunningsvrije LPD-frequenties (Low Power Device). In totaal zijn er 69 kanalen beschikbaar en de portofoons hebben een laag vermogen van maximaal 10 milliwatt. De portofoons zijn vrij in de winkel te koop en mogen zonder vergunning gebruikt worden. Er moet wel gelet worden op het feit dat de radioamateur de primaire status heeft in dit banddeel.

433 mhz versterker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04-09-2012, 23:34 (4259 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door Maurice, 04-09-2012, 23:48

De frequentie 433 MHz is vrijgegeven om gebruikt te worden door zeer uiteenlopende apparatuur, zoals bijvoorbeeld garageopeners, draadloze koptelefoons en draadloze weerstations.

Je mag echter alleen met laag vermogen uitzenden op 433 MHz en nooit lang achter elkaar.

Bovendien is de 433 MHz band behoorlijk drukbezet door alle elektronische apparatuur van de laatste jaren, dus misschien is het maar beter ook dat je je daar niet tussendoor begeeft met je zendactiviteiten…

Vooral geschikt voor afstandsbedieningen
In de praktijk wordt 433 MHz vooral gebruikt als frequentie voor afstandsbedieningen. Dat komt overeen met de regels, want zo’n afstandsbediening heeft een laag vermogen en gebruik je nooit echt lang achter elkaar.

http://www.etsi.org/deliver/etsi_i_ets/300200_300299/300220/01_60/iets_300220e01p.pdf
Kun je alles lezen over de regels rondom toepassing ISM (433 MHz)

CONCLUSIE DUS
Onderzoek ook het gebruik van die frequentie in de omgeving.
In hoeverre moet de boel betrouwbaar werken.

Verder is mijn idee
Je kan wel voor klein budget wat willen, maar is dat dan wel zinvol dat te steken in een zwakke basis.
Mijn ogen is dan al de investering weg gegooid geld daar je er toch niets aan hebt.


Ooit heb ik ook eens gerommeld met die vrije porto's.
Puur drama met bereik, storingen etc.
Klant geadviseerd mobilofoon vergunning aan te vragen en nooit meer 1 klacht over
bereik, functioneren materiaal daarvan.
Buiten natuurlijk dat ze bij tijd de boel slopen, maar ja waar intensief gewerkt wordt valt dat nog mee.:-P

[image]

433 mhz versterker

door robot797 @, Rijssen, 05-09-2012, 05:17 (4259 dagen geleden) @ Maurice

mijn opdrachtgever heeft gezecht dat het zendvermogen niet uit maakt
dit mag zohoog zijn als nodig
en de ruimtes waar ze komen ik weet het niet wat het is
omdat ze de prototype fases wouden overslaan
ik weet dat de meest verre ruimte op 90 meter zit
en dat met verliesen erbij gerekend zoan 100-150 meter berijk nodig is

als het moet wil ik zelfs naar een andere band over stappen

ps de antennes zitten aan de zenderkastjes vast

deze staan ongeveer gelijk met de hoogte van de ontvanger

433 mhz versterker -verboden

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05-09-2012, 15:19 (4259 dagen geleden) @ robot797

mijn opdrachtgever heeft gezecht dat het zendvermogen niet uit maakt
dit mag zohoog zijn als nodig


ALs je nu gelezen had wat ik bericht heb zul je zien dat je op verboden terrein begeeft.
Werkgever of niet, je bevind je op verboden terrein.

10milliWatt is de grens.
Daarboven dien je in bezit te zijn van zendvergunningen.

Ik geef toch heel duidelijk aan in de berichten hoe dat zit.
Lees dat dan ook.

Je kunt het naast je neerleggen maar zo werkt dat niet.

Je spullen moeten boven die grens gecertificeerd zijn en voldoen aan wet en regelgeving.
Zo niet wordt er aan je deur geklopt door iemand met zo'n pet op.


beetje verstandiger werken dan je nu laat zien.

433 mhz versterker -verboden

door robot797 @, Rijssen, 05-09-2012, 17:11 (4259 dagen geleden) @ Maurice

ach ik heb hem al gewaarschuwd meerdere malen
maar hij wil niet luisteren

433 mhz versterker

door soundman2 @, Wouw, 05-09-2012, 10:57 (4259 dagen geleden) @ robot797

ik heb elk wattage zender modules al geprobeert
en zoals ik zij het mag niet te duur
alles komt nu uit mijn zak omdat hun budget op is
en ik krijg het wel terug maar dat duurt zeker wel 4-7 maanden

ik heb nu liggen 1W modulles 60 meter
500mW 70 meter
10 mW 10 meter
en nog een paar meer

welke modules raden jullie aan

ik kan het aanpassen om elke module te passen

maar let op ik heb er 12 nodig dus het mag geen 30 euro zender zijn

Als je 1 watt modules hebt en je komt maar 50 meter, dan is er iets goed mis.
Ik gebruik zenders voor spraak en die komen met o,5 watt al een kilometer of meer.
Als de zender ok is, zou ik maar eens goed naar de antenne kijken.
Het kan natuurlijk ook zijn dat de ontvangers doof zijn. Misschien kun je daar ook nog wat winnen met een betere antenne.
Een zender van 10mW is al voldoende voor meer dan 100 meter, mits de ontvanger ook OK is.

Soundman2

433 mhz versterker

door Armand @, België, 05-09-2012, 12:29 (4259 dagen geleden) @ soundman2
Gewijzigd door Armand, 05-09-2012, 12:32

""... ontvangers ... Misschien kun je daar ook nog wat winnen met een betere antenne.""

Ik heb ook wel eens geëxperimenteerd om het bereik te vergroten.Wat in mijn geval een aanmerkelijke verbetering gaf,is een Groundplane antenne 433Mhz 1/4 golflengte ca.17cm, aangesloten op de ontvanger (binnen of buiten te gebruiken).Te koop bij Conrad (ca.32 Euro) maar wordt wel een dure aangelegenheid als je er meer nodig hebt.

Vriendelijke groeten, Armand

[image]

433 mhz versterker

door Ed van der Weele † @, Zeist, 05-09-2012, 11:18 (4259 dagen geleden) @ robot797

ik heb elk wattage zender modules al geprobeert
en zoals ik zij het mag niet te duur
alles komt nu uit mijn zak omdat hun budget op is
en ik krijg het wel terug maar dat duurt zeker wel 4-7 maanden

ik heb nu liggen 1W modulles 60 meter
500mW 70 meter
10 mW 10 meter
en nog een paar meer

Er is iets heel erg mis met die installatie. Ik kan de deuren van mijn auto openmaken vanaf een afstand van 80 meter. Uit de afstandbediening van een autosleutel komt hooguit 2 milliwatt. En dat werkt ook op 433MHz.
Maar heel vaak krijg ik de deuren van de auto niet open terwijl ik naast de auto sta. Dan is er een ander apparaat aan het zenden.

Juist omdat zoveel afstandbedieningen, draadloze thermometers en nog veel meer van die gadgets allemaal op die zelfde frequentie werken is het niet toegestaan om meer dan 10mW te gebruiken. Kijk maar eens op de site van het Agentschap Telecom.
En ook omdat het op die frequentie zo druk is, is een noodsysteem sterk af te raden. Van een noodsysteem verwacht je dat het altijd werkt. 433MHz is daarvoor veel te onbetrouwbaar.

433 mhz versterker

door robot797 @, Rijssen, 05-09-2012, 17:12 (4259 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

ik heb een redelijk duure antenne op de ontvanger zitten
maar ik krijg er niet genoeg vermogen uit

433 mhz versterker

door Ed van der Weele † @, Zeist, 05-09-2012, 17:31 (4259 dagen geleden) @ robot797
Gewijzigd door Ed van der Weele †, 05-09-2012, 17:37

ik heb een redelijk duure antenne op de ontvanger zitten
maar ik krijg er niet genoeg vermogen uit

Ontvanger stuk, frequentie van de ontvanger niet hetzelfde als van de zender, kabel met kortsluiting, verkeerde antenne, interferentie met een andere zender .....
Er zijn tientallen mogelijkheden waarom een draadloze verbinding niet werkt. Alleen met de daarvoor geschikte meetinstrumenten kan je achterhalen waar de fout zit.

En nogmaals: 433MHz is volkomen ongeschikt als je een verbinding wil maken die onder alle omstandigheden werkt.
Als het noodoproepsysteem niet in een weiland of in het bos is, kan je veel beter een bekabeld systeem aanleggen. Je wil toch niet voor je verantwoording nemen dat een patiënt iets overkomt omdat zijn drukknoppenkastje heeft gefaald?

433 mhz versterker

door robot797 @, Rijssen, 05-09-2012, 17:36 (4259 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

het systeem zelf is betrouwbaar

het ontvangst niet

en dat is het probleem

433 mhz versterker

door Ed van der Weele † @, Zeist, 05-09-2012, 17:40 (4259 dagen geleden) @ robot797

het systeem zelf is betrouwbaar

het ontvangst niet

en dat is het probleem

Als de ontvangst niet betrouwbaar is het systeem niet betrouwbaar. Met een goede ontvangst staat of valt het systeem.
En 433MHz is ten ene male ongeschikt voor iets dat onder alle omstandigheden moet functioneren. Vergeet dit hele project, het kan nooit iets betrouwbaars worden.

433 mhz versterker

door robot797 @, Rijssen, 05-09-2012, 22:21 (4258 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

oke

hoe zou ik het betrouwbaar om kunnen bouwen?

433 mhz versterker

door Ed van der Weele † @, Zeist, 05-09-2012, 23:09 (4258 dagen geleden) @ robot797

oke

hoe zou ik het betrouwbaar om kunnen bouwen?

Om het heel bot te zeggen: N I E T.
Je neemt een verantwoording op je die niet waargemaakt kan worden. Als er ooit iets mis zou gaan kan jij daarvoor verantwoordelijk worden gesteld, en ik neem aan dat je dat niet wilt.

Als jouw opdrachtgever een alarmsysteem wil hebben dat betrouwbaar moet werken moeten hij te rade gaan bij een firma die de betrouwbaarheid kan garanderen.
En als men daar geen geld voor over heeft moet hij het hele plan laten varen. Een systeem dat er niet is, is altijd nog te verkiezen boven een systeem dat alleen schijnveiligheid biedt.

433 mhz versterker

door robot797 @, Rijssen, 06-09-2012, 04:29 (4258 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

dank je

dan word ik vandaag de bode van het slechte nieuws

433 mhz versterker

door verbeek @, Zutphen, 05-09-2012, 07:11 (4259 dagen geleden) @ robot797

Peter,

Een legale mogelijkheid om het bereik te vergroten is de zender met antenne zo hoog mogelijk op te stellen, bijv op zolder, of nog beter, aan een mast.
De voeding, eventuele bediening en de audio worden d.m.v. kabels naar de zender gebracht.

Gr. Paul

433 mhz versterker

door robot797 @, Rijssen, 05-09-2012, 09:02 (4259 dagen geleden) @ verbeek

de antenne hoger monteren is geen optie
het moet namelijk dummy proof zijn
(lettelijk gezecht door een koe/schaap moet het bediend kunnen worden)

en er loopt geen audio signaal (433 is niet geschikt voor audio)

er loopt een 8 byte (8 nulen of éénen)
van ongeveen 10ms per puls
deze puls is aleen waneer een persoon de knop indrukt

433 mhz versterker

door petrus bitbyter @, Rotterdam, 05-09-2012, 13:05 (4259 dagen geleden) @ robot797

Begrijp ik goed dat de veestapel ook op de centrale post losgelaten wordt? Ik verwachtte daar een vaste opgestelling. Daar kun je dan door juiste plaatsing van de juiste antenne het bereik enorm beïnvloeden. Zowel voor zenden als voor ontvangen. Een Rotterdams amateurstation dat op 430,300 MHz zendt heeft met een vermogen van nog geen 4W een bereik van tientallen kilometers omdat de antenne zo gunstig staat opgesteld. (De 433MHz ligt in de 70cm amateurband. Die loopt van 430MHz tot 440MHZ en daar is spraak heel goed mogelijk, zij het niet met de modules die je nu hebt.)

petrus bitbyter

433 mhz versterker

door snameroc @, Etten Leur, 05-09-2012, 16:19 (4259 dagen geleden) @ petrus bitbyter

Ik mag hopen dat je niet in de buurt van een industrie terein zit daar de radiografische besturing van kranen op 434mhz werkt en we daar al zoveel problemen hebben dat betrouwbaar gebruik onmogelijk wordt vaak.
Als jij daar dan nog met etterlijke watts overheen gaat blazen wordt de kraan ontvanger inderdaad doof voor zijn baasje.

433 mhz versterker

door robot797 @, Rijssen, 05-09-2012, 17:15 (4259 dagen geleden) @ snameroc

ik heb om eerlijk te zijn geen idee waar dat gebouw zit

zoals eerder vemeld ben ik er nooit geweest

dat is door een stomme fout van hun

433 mhz versterker

door robot797 @, Rijssen, 05-09-2012, 17:14 (4259 dagen geleden) @ petrus bitbyter

het hoofdstation is ook een vast punt
maar niet op een manier dat deze vast zit aan de muur of de grond

het is een dummy proof systeem
maar het is niet goed genoeg

433 mhz versterker

door petrus bitbyter @, Rotterdam, 05-09-2012, 22:11 (4258 dagen geleden) @ robot797
Gewijzigd door petrus bitbyter, 05-09-2012, 22:14

Zoals het gezegde luidt: Een keten is zo sterk als zijn zwakste schakel. Hier is die zwakste schakel de radioverbinding en die werkt niet. Derhalve is er niks proof aan het systeem, het is onbruikbaar. Een directe goede verbinding tussen twee apparaten die elk in een vest- of broekzak zitten is toch al lastig te realiseren. In de praktijk wordt in zo'n geval met een vast basis- of relaisstation gewerkt. Dus het basisstation ontvangt de noodoproep en zendt dat in tijd en eventueel in frequentie verschoven weer uit om de gewenste ontvanger te bereiken. Net als bij onze veel geprezen en verwenste mobieltjes.

Zelfs met een goede omtvangst, is een systeem als dit niet betrouwbaar genoeg voor noodgevallen. Voor het hele ontwerpgebeuren geldt dat het de uitzonderingen zijn die de betrouwbaarheid bepalen. Je zult dus onder andere altijd rekening moeten houden met de mogelijkheid dat door storingen één of meer oproepen gemist worden. Zoals anderen al uitgelegd hebben, zijn uitgerekend die storingen op de 433MHz volop te verwachten.

petrus bitbyter

433 mhz versterker

door robot797 @, Rijssen, 05-09-2012, 22:18 (4258 dagen geleden) @ petrus bitbyter

het is een gesloten systeem

het signaal van de kamer word rechtstreeks naar het basistation gestuurt die bij de medewerkers staat

dus er is geen tussen station

wat is volgens jou de beste oplossing

433 mhz versterker

door petrus bitbyter @, Rotterdam, 07-09-2012, 12:02 (4257 dagen geleden) @ robot797

het is een gesloten systeem

het signaal van de kamer word rechtstreeks naar het basistation gestuurt die bij de medewerkers staat

dus er is geen tussen station

wat is volgens jou de beste oplossing

Allereerst zit die 433MHz me niet lekker. Je kunt te gemakkelijk ondersneeuwen door signalen van andere - ook legale - gebruikers.

Een directe radioverbinding van mobiel naar mobiel is (te) gevoelig voor storingen. Je hebt minstens één vast station nodig dat zodanig is opgesteld dat alle mobiele stations hem goed kunnen bereiken. Hierbij is vooral de antenne en de plaatsing daarvan van belang.

Eén bericht kan gemakkelijk verloren gaan. Die druk op de knop moet niet eenmaal één bericht sturen maar dit regelmatig, bijvoorbeeld om de tien seconden doen totdat zeker is dat de boodschap is doorgekomen.

Er bestaan overigens waarschuwingssystemen die de door jouw gewenste functie vervullen. Meestal heeft dan de patiënt/cliënt een mobiele zender in de vorm van een sleutelhanger of zoiets. Als hij op de knop drukt, gaat het signaal naar een vast station in zijn directe omgeving. In zijn kamer of in zijn huis dus. Daarvandaan wordt dan via een bestaand netwerk (telefoon, intercom, internet of dergelijke) contact opgenomen met de centrale post.

petrus bitbyter

433 mhz versterker

door robot797 @, Rijssen, 07-09-2012, 15:18 (4257 dagen geleden) @ petrus bitbyter

de winkel systemen werken allemaal met een telefoon centrale
deze is niet aanwezig in dit gebouw

en de ontvanger is het meldstation deze heeft een goede antenne en staat in het mideden van het gebouw (dus overal tussen in)

433 mhz versterker

door petrus bitbyter @, Rotterdam, 07-09-2012, 17:04 (4257 dagen geleden) @ robot797

Bevinden zich al de melders ook binnen datzelfde gebouw? Dan is het niet zo'n wonder dar je geen 150m haalt. Al die wanden en leidingen dempen nogal. Als de melders in bijgebouwen zitten, moet die antenne midden op het dak staan.

petrus bitbyter

433 mhz versterker

door robot797 @, Rijssen, 07-09-2012, 21:12 (4256 dagen geleden) @ petrus bitbyter

alles zit in het hoofdgebouw

met ruimtes van 0-100 meter maximaal tussen de zender en ontvanger

433 mhz versterker

door petrus bitbyter @, Rotterdam, 07-09-2012, 21:57 (4256 dagen geleden) @ robot797

Die 100m is te veel in een gebouw. Als het nu een grote lege hal betreft maar de al genoemde wanden, leidingen en verder inrichting en mensen dempen te veel om die 100m te kunnen halen.

Het verbaasd me trouwens dat een gebouw van die omvang geen infrastructuur voor (huis)telefoon of toch minstens intercom heeft.

Wat dan nog wel zou kunnen werken is "powerline" communicatie. Maar dat wordt een (te) dure grap vermoed ik.

petrus bitbyter

433 mhz versterker

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 07-09-2012, 23:26 (4256 dagen geleden) @ petrus bitbyter

Powerlinecommunicatie is in principe ook storingsgevoelig, en of het in een specifieke setup werkt (hangt nogal van je bedrading en groepen- en fase-indeling af en van aanwezige apparaten die de netstoring mogelijk opvreten), weet je pas als je alles al aangeschaft hebt. Verder draagt het zelf bij aan het niet werken van draadloze oplossingen doordat het radiostoring veroorzaakt. Iets dat me principieel ongewenst lijkt.

Inplaats van via een telefooncentrale, zijn er mogelijk ook oproepsystemen die via een (bekabeld) computernetwerk werken. Aanleggen daarvan zal goedkoper zijn dan telefooncentrales e.d. installeren.

433 mhz versterker

door robot797 @, Rijssen, 07-09-2012, 23:43 (4256 dagen geleden) @ Maarten Bakker

een computer systeem is er ook niet

het gebouw heeft aleen stroomkabels

:P

maarja

433 mhz versterker

door Ed van der Weele † @, Zeist, 08-09-2012, 09:37 (4256 dagen geleden) @ robot797
Gewijzigd door Ed van der Weele †, 08-09-2012, 09:57

een computer systeem is er ook niet

het gebouw heeft aleen stroomkabels

Dan is er maar 1 mogelijkheid: zelf kabels aanleggen. Met een of meer meeraderige kabels kan je een systeem bouwen dat helemaal aan de wensen voldoet. Je kan bijvoorbeeld UTP-kabel gebruiken zoals die voor ethernetverbindingen wordt gebruikt, of 2-aderige kabel zoals bij een deurbel.

Op elke gewenste plaats een drukknop met een verbreekschakelaar en op de centrale post een kastje met wat elektronica.
Als een knop wordt ingedrukt wordt de spanning onderbroken, de inverter laat een ledje branden en er gaat een akoestisch signaal af.
Door verbreekschakelaars toe te passen gaat het alarm ook af als de kabel onderbroken raakt.

Hieronder een schetsje hoe je dat ongeveer kan opbouwen. De uitwerking van het systeempje mag je zelf doen.
Je zal er onder andere iets moeten inbouwen dat het alarm niet onmiddellijk weer uit gaat als de knop wordt losgelaten.

[image]

433 mhz versterker

door HM @, Hilversum, 05-09-2012, 18:33 (4259 dagen geleden) @ robot797

Eerst alle info op een rj.

Wat voor antenne gebruik je aan de zenderzijde en wat aan de ontvanger kant ?

Hoe is de antenne gemonteerd ?

Zit er kabel tussen de antenne's en de zenders/ontvangers ?

Is er een groundplane aanwezig onder de antenne ?

Het moet zonder meer mogelijk zijn meer dan 100 meter te overbruggen als er niets tussen de zender en ontvanger staat/zit.
Als er echter niet aan de regels voor antenne's voldaan wordt dan gaat het echt nooit werken.

433 mhz versterker

door robot797 @, Rijssen, 05-09-2012, 22:20 (4258 dagen geleden) @ HM

ik ken het gebouw niet waar het komt

maar er is een standaard antenne meer een soort van dummy load (deze werkt beter als een dure antenne)
deze zit op de zender

en een erg duure op de ontvanger
en omdat de ontvanger in een metale doos zit is dit direct de groundplane

in de zender zit zian 4 cm draad (coax)

in de ontvanger 10 cm (coax)

433 mhz versterker

door HM @, Hilversum, 06-09-2012, 19:49 (4257 dagen geleden) @ robot797
Gewijzigd door HM, 06-09-2012, 19:57

Het gaat vooral om de groundplane bij de zender antenne.

Daarnaast geef je aan dat er data wordt verstuurd.
Welke modulatie gebruik je ? AM of FM ?

Bij beide moet een Preamble worden uitgezonden zodat de ontvanger zich kan
instellen op de gemiddelde signaalsterkte.

Daarnaast is het vooral bij AM van het grootste belang een non return zero codering te gebruiken, door bijv. een bit te coderen in lengte ipv amplitude ( "0" geen zender uit, "1" zender aan ).

Om meerdere gebruikers een kans te geven moet de data in bursts verzonden worden en niet continue.

Een goed hulpmiddel is de RSSI uitgang die op de meeste ontvangmodulen zit.
Daaraan kun je zien hoe sterk een signaal binnenkomt en hoe het signaal eruit ziet.

Ik gebruik zelf modulen in de 868 MHz band. Die is relatief rustig ( geen afstandbedieningen ed ). Kijk eens op de site http://www.rfsolutions.co.uk en http://www.mkconsultants.eu/default.aspx

433 mhz versterker

door Ed van der Weele † @, Zeist, 06-09-2012, 23:39 (4257 dagen geleden) @ HM

Allemaal heel goede suggesties, maar ik denk dat in het geval dat hier voorligt met name moet worden gekeken naar het doel waarvoor het middel wordt ingezet.
Een noodoproepsysteem voor patiënten die in een ziekenhuisbed liggen is niet iets dat een amateur op een vrije zaterdagmiddag even in elkaar moet sleutelen. Er zijn mensenlevens van afhankelijk.
De verbinding tussen het bed van de patiënt en de verplegerspost moet dan voor 100% betrouwbaar zijn. En een radioverbinding is dat nooit.

433 mhz versterker

door robot797 @, Rijssen, 07-09-2012, 07:49 (4257 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

het zijn geen ziekenhuis patiwenten

meer autisten en zo

hoor ik ook bij

433 mhz versterker

door Ed van der Weele † @, Zeist, 07-09-2012, 11:52 (4257 dagen geleden) @ robot797

het zijn geen ziekenhuis patiwenten
meer autisten en zo

Dan heb ik niet helemaal goed begrepen wat je bedoelde met je bericht http://www.philipsradios.nl/forum/index.php?id=11075

het is namelijk een noodsysteem (backup)
voor het rode kruis
de zenders staan dan bij patenenten
en het hoofdstation bij de verzorgers

Het feit blijft dat als iemand op een knop drukt hij er zeker van moet zijn dat het signaal ook bij de ontvanger aankomt.
Softwarematig kan je het signaal meerdere malen herhalen zodat de kans groter is dat het signaal de ontvanger bereikt, maar helemaal zeker is dat nooit met een radioverbinding.
Als ik zie hoe vaak ik in het winkelcentrum tevergeefs op het knopje van mijn autosleutel druk om de sloten te vergrendelen of te ontgrendelen, en dat na een uurtje winkelen de afstandbediening nog steeds niet werkt, geeft dat heel weinig vertrouwen in zo'n systeem.
Ook veranderen van frequentieband is geen garantie voor een verbinding die altijd zal lukken. De afstandbediening van mijn mediaplayer werkt rond 2,4GHz en ook die weigert regelmatig.
Het probleem bij een radioverbinding met eenrichtingverkeer is dat je totaal geen controle hebt of de boodschap aan de andere kant wordt ontvangen.

De zekerste methode voor een alarm- of noodoproepsysteem is een verbinding met een kabel. Je kan dan door continu een stroom of een reeks bitjes door de kabel te sturen zelfs controleren of de kabel niet is onderbroken.
Met radio zou dat ook wel kunnen, maar dan wordt het wel erg complex. Dan moet bij elk bed ook nog een ontvanger staan en bij de basispost een zender.

powered by my little forum