RG58 koppeling (Toestel of techniek)

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 15-06-2020, 21:38 (24 dagen geleden)

Voor een komend project (MiniWhip antenne) wil ik 2 coax RG58 kabels met elkaar doorverbinden. Voor de bestelling van het benodigde materiaal (kabel, connectors, koppelstuk (+ nog een hoop andere componenten) ben ik uiteindelijk bij Reichelt beland omdat ze alles wat ik nu nodig heb op voorraad hebben.
Zij bieden een BNC-BNC koppelaar type NB75FA van de firma Neutrik. Zie bijgaande foto.
[image]
Het onderdeel wordt aangeboden als BNC koppelaar (doorvoer) 75 ohm. Ook de datasheet heeft het over 75 ohm.
Is dit dan niet bruikbaar voor RG58 ? Snap ik iets ?
Hoop dat iemand me iets duidelijk kan maken

RG58 koppeling

door soundman2 @, Wouw, 15-06-2020, 21:51 (24 dagen geleden) @ Leo Bolier
Gewijzigd door soundman2, 15-06-2020, 22:03

Een BNC voor 75 Ohm is anders als voor 50 Ohm.
Hier staat het uitgelegd
https://www.milestek.com/blog/index.php/2011/04/50-ohm-vs-75-ohm-bnc-connectors-explained/


So what’s different?

Physically, the main differences can be found in the center pins and dialectric insulators. 75-ohm BNC connectors feature Teflon as a dialectric, and surround the outer spring fingers with air. Its center pin maintains a consistent diameter in both the front and rear areas (this is important—read on to find out why). 50-ohm connectors, on the other hand, use Delrin to surround the spring fingers, and its center pin is larger in the crimp area. You’ll need different crimp tools for each type of center pin.

What’s the difference in functionality?

Both connectors can mate without damage, but you can’t really mix and match and expect to get the same video quality. For example, if you installed a traditional 50-ohm BNC connector on a 75-ohm coaxial video cable, the digital signal would be significantly distorted.

Basically, 50-ohm BNC connectors are used for older analog video applications. But for higher performance A/V applications like HDTVs, 75-ohm BNC devices are necessary. 75-ohm BNC connectors can, however, be used for analog purposes.

(Tip: The center pin MUST have the same diameter in the crimp area as the mating area in order to have true 75-ohm impedance. If a connector claims to be 75-ohm but doesn’t have a consistent pin length, it’s an inferior product that won’t give you what you need.)

RG58 koppeling

door Otto @, Drenthe, 15-06-2020, 22:04 (24 dagen geleden) @ soundman2
Gewijzigd door Otto, 15-06-2020, 22:11

[image]
Plaatje er bij. In de praktijk zal het allemaal wel meevallen. De golflengte van de signalen door de kabel zal vele malen langer zijn dan de koppeling. De misaanpassing zal dus nauwelijks te merken zijn. Ook op mijn Philips vectorscope zitten allemaal 50 ohms BNC's, terwijl je 75 ohms video coax aansluit.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

RG58 koppeling

door soundman2 @, Wouw, 15-06-2020, 22:06 (24 dagen geleden) @ Otto

Je was me te vlug af....;-)

RG58 koppeling

door J vd Westelaken ⌂ @, Den Dungen, 15-06-2020, 22:06 (24 dagen geleden) @ Leo Bolier

Hallo Leo,

Er is verschil (zie foto) zoals soundman2 al aangaf, als je 50 ohm wilt hebben wil ik er wel een aantal in een bubbeltjes envelop doen en naar je toe sturen.
Je wilt ze schijnbaar op de hf banden gebruiken om kabels te koppelen wat best te doen is.
Links de 50 en rechts de 75 ohm uitvoering.
Ik hoor het wel.

[image]

Met vriendelijke groet,
Jan van de Westelaken

RG58 koppeling

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 15-06-2020, 22:46 (24 dagen geleden) @ J vd Westelaken

Iedereen dank voor de uitleg.

Zo'n connector leek me gewoon een klein stukje afgeschermd draad en kon me slecht voorstellen dat dat verschil zou maken.

Het project is een miniwhip antenne voor in eerste instantie vooral de MG maar later vast ook wel voor korte golfbanden.
Uit wat artikelen heb ik begrepen dat het verstandig is om de coax zo dicht mogelijk bij de antenne te aarden. Het id is dus:
Miniwhip op een mast; coax een meter of 4...5 naar beneden, daar het koppelstuk en dat op een nog te slaan "schone" aarde aan te sluiten. Vanuit het koppelstuk een meter of 20 coax naar het huis. Daar komt het voedingkje en (nodig ?) een aanpassing aan in eerste instantie een gewone omroepontvanger.
Die 50 ohm heb ik domweg gekozen omdat ik overal lees dat dat algemeen gebruikt wordt.

@Jan. Graag een koppelstuk voor 50 ohm. Ik heb je een PM gestuurd.

RG58 koppeling

door kris ⌂ @, Gent, België, 15-06-2020, 23:18 (24 dagen geleden) @ Leo Bolier

Die 50 ohm heb ik domweg gekozen omdat ik overal lees dat dat algemeen gebruikt wordt.


vraag is wat je met algemeen bedoelt. Ik denk dat 75 ohm algemeen veel meer gebruikt wordt :-); Voor het koppelstuk, 75 of 50 Ohm, bij MG en KG ga je het verschil niet merken.

RG58 koppeling

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 16-06-2020, 10:26 (24 dagen geleden) @ kris

Kris,

Redelijk eenvoudig. Bij het lezen van artikelen, boeken enz. kom ik vooral impedantie vermeldingen van 50 ohm tegen. Het leek me vrij representatief. Maar zoals jij (en anderen melden) zal het weinig uitmaken.

RG58 kabel en BNC connector

door Onno-I @, 17-06-2020, 13:20 (23 dagen geleden) @ Leo Bolier

Twee dingen goed uit elkaar houden: de kabel en de connector.
RG58 kabel heeft 50 ohm karakteristieke impedantie.
RG59, RG6 kabel heeft 75 ohm
(RG6 is dikker, heeft minder verliezen)

Er zijn dus verschillende typen BNC connectoren voor 50 ohm resp 75 ohm.

Welke connector je ook gebruikt, de kabel blijft zijn eigen karakteristieke impedantie hebben.

RG58 koppeling

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 16-06-2020, 11:26 (24 dagen geleden) @ kris

Kris.
Is maar net in welke branche je werkzaam bent.
80% apparatuur waar ik me mee bezich hou
is 50 Ohm.

Algemeen grof gezegd
Audio visueel is 75 ohm.
Meetapparatuur tranceivers e.d. 50 ohm.
Meetapparatuur uiteraard behoudens die tbv audio Video TV.

Ik kom geregeld de fout tegen dat camera.s op 50 Ohm kabels en connectors zitten.
Met lengtes van 140m of meer is er dan nog steeds een prima plaatje.
Kritische kijker ziet natuurlijk wel fouten maar plaatje naar tevredenheid kennelijk.

RG58 koppeling

door verbeek @, Winterswijk, 16-06-2020, 09:46 (24 dagen geleden) @ Leo Bolier

Eigenlijk bedoel je deze doorvoeradapter;

[image]

UG492D/U

Deze kan je monteren op een stukje printplaat en vastzetten op de schone aarde.

Nog beter is deze uitvoering:

[image]

Het pilletje is de EMP beveiliging, zodat je aangesloten apparatuur vrijgewaard blijft van elektromagnetische ladingen.

Gr. Paul

RG58 koppeling

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 16-06-2020, 10:36 (24 dagen geleden) @ verbeek

Ik heb her en der best wat gezocht. Geloof dat ik in NL één aanbieder had gevonden maar die vermeldde geen impedantie erbij.
Er speelt natuurlijk ook nog dat de boel waterdicht moet zijn. Ik dacht dat met zelf vulkaniserende tape op te lossen.

RG58 koppeling

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 16-06-2020, 11:34 (24 dagen geleden) @ Leo Bolier
Gewijzigd door Anton van den Oever, 16-06-2020, 11:43

Er speelt natuurlijk ook nog dat de boel waterdicht moet zijn. Ik dacht dat met zelf vulkaniserende tape op te lossen.

In deze toepassing moet je helemaal geen koppelingetjes gebruiken, dit gaat op den duur altijd weer corroderen en hoewel in deze toepassing minder relevant vanwege de versterker; koppelingetjes geven ook altijd demping!
Hiervoor zijn er speciale coax aardingsvoorzieningen in de handel bestaande uit een kleminrichting welke over de afscherming van de coax wordt gemonteerd.
Hiervoor wordt de isolatie mantel over een aantal cm verwijderd en de beugel gemonteerd met een soort van siliconen gel.
Vervolgens wordt het aarddraad bevestigd.
Moet er nog 1 hebben liggen (niet voor RG58 en ook niet voor de verkoop) maar kan er vanavond pas een foto van plaatsen.
De arrestor is ook een goed idee maar deze zo dicht mogelijk bij de ontvanger plaatsen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
edit, vond nog een plaatje op het www:

[image]

Het waterdicht afwerken doe ik beroepsmatig met RAYTECH WONDER GEL

RG58 koppeling

door Sieme @, 16-06-2020, 12:37 (24 dagen geleden) @ Leo Bolier

Water in de coax is funest ,met name de demping wordt in negatieve zin beïnvloed.
Daarom het liefst de mantel heel houden.Met 2 en 1/2 kwadraad of dikker van de aarde naar boven en met één stuk coax naar binnen en de plug buiten goed afdichten.
Ter voorkoming van eventueel "optillen" van de whip door de aarddraad de coax zoveel mogelijk parallel aan die draad naar beneden voeren.
UV-bestendige coax gebruiken of uit de zon houden .
Succes, en graag de ervaring hier delen,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

RG58 koppeling

door loek @, 17-06-2020, 15:31 (23 dagen geleden) @ Leo Bolier

Hallo forum lezers.

Naar aanleiding van deze discussie over het wel of geen merkbare verschillen bij gebruik van 50 of 75 ohm impedantie heb ik een paar metingen uitgevoerd.
Had ik eindelijk eens een toepassing :-) :-) voor de HP Network Analyzer type 8714ES die ik ooit eens gerepareerd had (zie eerder verslag op dit forum).

Met dit verhaal is het niet mijn bedoeling om iets wel of niet te adviseren. Het gaat meer om begripsvorming . Helaas heb ik geen BNC doorverbindingen van 75 Ohm dus kan ik dit verschil niet laten zien.

Wat heb ik wel gedaan:

Ik heb 1, 5 meter coax van 50 ohm met aan beide zijde BNC 50 ohm aangesloten op de networkanalyzer. Daarvoor moest ik een verloop van 50 ohm naar een N-connector toepassen. Aan het eind van deze coax kabel is een 50 ohm doorverbinding van BNC Fmale naar BNC Fmale.

Dit stuk blijft bij alle metingen gelijk.

Nu is er vervolgens een coax BNC kabel aangesloten op deze doorverbinding bus van 50 ohm en daarna van 75 ohm. Beide hadden dezelfde lengte van 1,5 meter.

Het uiteinde van deze kabels is weer afgesloten met een extreem nauwkeurige weerstand (deze zijn zeer duur). Je ziet dus de meetverschillen tussen een coax kabel van 50 en 75 ohm. De lengtes zijn gelijk en ook de andere omstandigheden.

De NA kan niet lager dan 300 KHz dus je ziet een sweep van 300 KHz tor 20 MHz.
Je zou denken dat bij deze frequenties het verschil niet zo groot is maar ik vond het zelf wel veel.

Er zijn bij beide situaties twee type metingen uitgevoerd te weten: Een frequentie karakteristiek en een reflectie meting.
Bij de frequentie karakteristiek wordt de afsluiting door de NA uitgevoerd dus niet door een externe weerstand.


Als eerste zie je de karakteristiek van twee aangesloten 50 ohm kabels. De maximale afwijking is 0,15 dB

[image]

Bij de tweede afbeelding zie je de karakteristiek van een gecombineerde kabel 50 + 75 ohm

[image]

Hier is de afwijking maximaal 0,6 dB

Nu de Smith Chart deze geeft op de horizontale as de ohmse impedantie weer. Bij de onderstaande foto zie je de afwijking van twee 50 ohm gekoppelde kabels. De afwijking is zo klein en daarom zie je bij de 50 ohm waarde een soort stip (in het groen)

[image]

Bij de volgende foto zie je de gecombineerde kabel dus een stuk 50 + 75 ohm. Je ziet nu duidelijk in de gehele frequentieband een afwijking tussen de 50 ohm bij de lage frequenties en oplopend als een complexe impedantie naar 100 Ohm.

[image]

Je ziet dus dat zelfs bij relatief lage frequenties er al behoorlijke verschillen optreden. Of je dat nu ook in de praktijk meet? Ik denk van wel zeker bij lage signaal niveaus die je opvangt via bijvoorbeeld een antennen.

Ik hoop dat jullie dit stuk interessant gevonden hebben.

Met vriendelijke groet,

Loek

RG58 koppeling

door Otto @, Drenthe, 17-06-2020, 16:03 (23 dagen geleden) @ loek

Hallo Loek,

Begrijp ik nu goed dat de in beide gevallen een 150 cm 50 ohms kabel hebt gebruikt? Dan koppel je toch twee verschillende impedanties kabel aan elkaar? Bij aansluiten van het 75 ohms deel, moet je dan niet op het koppelstuk een 150 ohms weerstand naar de massa leggen om zo de 50 ohms kabel wel 50 ohm te blijven laten zien? Je wilt immers het effect van het koppelstuk meten en niet die van de twee kabels.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

RG58 koppeling

door loek @, 17-06-2020, 18:52 (23 dagen geleden) @ Otto

Hallo Otto,

Ik had aangegeven dat ik niet beschikte over 75 ohm koppelingen. En dus kon ik ook niet meten wat het eventuele verschil zou zijn tussen een 75 ohm koppeling en een 50 ohm koppeling op een kabel van 50 ohm en 75 ohm. De metingen zijn dus uitgevoerd met 50 ohm koppel stuk.

Met deze meting heb ik alleen willen aan tonen dat er verschil is in resultaat wanneer je twee kabels verschillende impedanties aan elkaar koppelt. En dat dat verschil al goed zichtbaar is bij lage frequentie.

Als bewijs eerst de situatie met twee gelijke type coax kabels aan elkaar gekoppeld. Je ziet dan een goed resultaat zoals weinig demping en geen reflectie.

Doe je dit met een 50 ohm stuk gekoppeld aan een 75 ohm stuk dan zie meer demping ontstaan en veel reflecties.

Het ging ook een beetje om de opmerking dat een koppelstuk gewoon een doorverbonden draadje was. En de opmerking dat bij video de impedantie ook niet zo belangrijk was.

de metingen tonen enkel aan dat de impedantie in ieder geval technisch best wel veel uit maakt.


Met vriendelijke groet,

Loek
en daarna

RG58 koppeling

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 18-06-2020, 09:47 (22 dagen geleden) @ loek

Loek,
Ik vind het een interessante meting alleen voor mijn situatie niet echt relevant.
De eerste meting laat het dempingsverloop zien als je een stuk van 75 koppelt aan een stuk van 50. Op een stuk van 3 meter valt het verschil nog wel mee. Maar de 75 ohm curve lijkt nog verder te willen doorzakken dus dat kon wel eens een slecht idee zijn.
Maar dat was niet mijn bedoeling. Ik ga voor het hele eind voor 50 ohm met een verkeerd koppelstuk er tussen.

Je tweede meting zegt me niet zoveel. Dat de impedantie verloopt en een complexe karakteristiek laat zien lijkt me best wel logisch. Maar hoeveel last zou je daarvan hebben?

Misschien zou je een meting kunnen doen door twee stukken 75 ohm te koppelen met daartussen een 50 ohm koppeling. Is wel anders als wat ik bijna gedaan had (ik heb inmiddels een 50 ohm koppeling). Maar geeft wellicht een idee hoeveel invloed zo'n fout koppelstuk heeft ?
Ik ben benieuwd naar dat resultaat.

RG58 koppeling

door loek @, 18-06-2020, 16:13 (22 dagen geleden) @ Leo Bolier

Hallo Leo,

Het was bij deze meting niet de bedoeling om jou situatie na te bootsen. Ik was zelf benieuwd naar het resultaat en dacht dat het voor begripsvorming goed was om dit op het forum te plaatsen. Met de NA heb ik voor wat ervaring op te doen wat proefjes gedaan. En zag toch wel dingen wat ik me nooit gerealiseerd had dat deze zo invloed kunnen hebben. Bijvoorbeeld een niet zo vast gedraaide N-connector of goedkope coaxkabels. Bij dat laatste zie je de reflectie veranderen bij het alleen bewegen van de kabel.


Jouw verzoek om een soort meting uit te voeren met twee stukken coax van 75 Ohm gekoppeld met een 50 Ohm koppel stuk is niet zo eenvoudig. De Network Analyzer die ik heb is op basis van 50 Ohm. Dat wil dus zeggen dat de zendkant een impedantie heeft van 50 Ohm. Bij de reflectie meting gebruik je alleen de zendkant en kijkt de NA op deze zelfde uitgang ook wat er aan reflecties, als gevolg van mis aanpassingen, terug komt.

Zou je dus gelijk op de uitgang een 75 ohm kabel aansluiten dan heb je daar ook direct reflecties van. een eventueel tweede stuk 75 ohm coax gekoppeld met een 50 ohm koppelstuk zal dan wel ook weer iets zichtbaar maken maar het wordt dan lastig om dit te interpreteren.

Met vriendelijke groet,

Loek

geeft

RG58 koppeling

door Bapaktua ⌂ @, Haarlem, 18-06-2020, 18:51 (22 dagen geleden) @ loek
Gewijzigd door Bapaktua, 18-06-2020, 19:05

Misschien een beetje buiten dit onderwerp, maar wanneer ik wil weten wat er gebeurt bij het koppelen van diverse componenten en coax kabels gebruik ik PASAN.
Een software programma Van Marien van Westen.
Invullen van coax stukken de impedantie,lengte, verlies en verkortings factor, frequentie etc.
Je krijgt dan een Smithdiagram waarin je kan zien wat er gebeurt wanneer je coaxkabel (een coax koppelstuk is een zeer kort stukje coax) van verschillende impedanties aan elkaar plakt.
Bij het programma zit een uitgebreide gebruiks aanwijzing met verschillende voorbeelden.
Ik gebruikte dit programma bij het ontwerpen en aanpassen van mijn Kecil137 en PADAT137 antennes. Zie https://www.jendela.nl/diversen/PADAT137_final_D.pdf
In de hier bijgevoegde afbeelding heb ik 2 stukken 50 Ohm coax van 15 meter gekoppeld met een koppelstuk van 40 mm lengte en met een impedantie van 75 Ohm.
Ik heb hier zowel de signaal ingang alsmede de belasting uitgang op 50 Ohm ingesteld.
Door die belasting (b.v. antenne impedantie) en de ontvanger impedantie in te vullen
kan je meteen de resultaten zien.
Ook kan je de toegepaste/gewenste frequentie niet alleen wijzigen maar ook stapsgewijs laten toenemen of verminderen. Scan mogelijkheid.
Zoals je ziet practisch geen reflectie. Als Frequentie heb ik 10 MHz ingesteld.
je kan alle gegevens in dit model wijzigen en dan zie meteen het effect.
Verlies factor en SWR.
Dit programma kan je downloaden op onderstaande link.
ruud

http://science4all.nl/?Electronics___Pasan
[image]

RG58 koppeling

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 18-06-2020, 21:30 (21 dagen geleden) @ Bapaktua

Dag Ruud,
Ik heb het programma ook opgehaald en er even mee gestoeid. Drie situaties gesimuleerd; zie mijn antwoord aan Loek. De diagrammen verschillen nauwelijks van elkaar.

1) 25 meter coax direct van miniwhip waarbij ik de shcone aarde uitvoer zoals Siem suggereert.
[image]

2) 5 meter 50 ohm coax, 50 ohm koppeling gevolgd door 20 meter 50 ohm coax
[image]

3) 5 meter 50 ohm coax, 75 ohm koppeling en 20 meter 50 ohm coax.
[image]

De gebruikte coax heeft een demping van 4,6 dB per 100 meter.

RG58 koppeling

door Oldtimer @, Oegstgeest, 18-06-2020, 21:43 (21 dagen geleden) @ Bapaktua

wanneer ik wil weten wat er gebeurt bij het koppelen van diverse componenten en coax kabels gebruik ik PASAN.
Een software programma Van Marien van Westen.
Dit programma kan je downloaden op onderstaande link.
http://science4all.nl/?Electronics___Pasan

Ruud,

Een handig programma.
Bedankt voor de link.

:)

Willem

RG58 koppeling

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 18-06-2020, 21:21 (21 dagen geleden) @ loek

Loek,

Ja, ik begrijp de beperking.
Je hebt ook vast het bericht van BPaktua gelezen met een simulatieprogramma.
Ik heb het programma gedownload en er even mee gestoeid.
Mijn gedachte opstelling er ook mee gesimuleerd. Ik zag onderhand drie mogelijkheden waarvan 1 niet meer relevant is:

1) 5 meter 50 ohm uit de miniwhip omlaag, 70 ohm koppelstuk met daaraan de schone aarde gevolgd door circa 20 meter 50 ohm coax. Is niet meer relevant aangezien ik nu een 50 ohm koppeling heb.
2) idem maar met 50 ohm koppelstuk.
3) 25 meter coax direct waarbij ik de miniwhip via 5 meter 2,5 kwadraat met de miniwhip verbind (ingegeven door antwoord van Sieme).

Ik heb deze drie situaties met dat programma bekeken. Zie mijn antwoord aan Bpaktua.
Tussen de drie situaties is geen serieus verschil te zien. Maar het was leuk geweest om dit in de praktijk bevestigd te zien.

powered by my little forum