Vraag over een ringkerntje (Gezocht)

door harry @, Oisterwijk, 28-09-2020, 16:48 (1278 dagen geleden)
Gewijzigd door harry, 28-09-2020, 16:51

Hallo medeforummers,

Misschien vind ik hier een antwoord, op het www vind ik zo niets.
Een poosje geleden heb ik een post gedaan over info voor de SP-81
ontvanger van de Veron, ik heb hier nog een printje van gevonden.
Ik heb inmiddels de nodige info en ook de onderdelen heb ik bij elkaar.
Was wel even zoeken voor een print uit 1981.
Ik zit met een toe te passen ringkerntje.
In de onderdelenlijst wordt genoemd een "ferriet ringkern H32-FT10-AL32 van CGE Alst(h)om
Daar vind ik niets over terug op het www.
Misschien heeft iemand hier info over.
Ik denk een 10mm(FT10) ferriet ringkerntje hoog 3.2mm(H32)?? en de AL32 is een waarde volgens mij t.b.v. de wikkelingen.
Mogelijk is er een moderne vervanger.
Ik verneem het graag.

Groet Harry

[image]

Vraag over een ringkerntje

door Joep Bijhouwer @, Hoorn, 28-09-2020, 17:33 (1278 dagen geleden) @ harry

Hallo Harry,

Amidon heeft een heel assortiment ringkerntjes, ik zou
daar eens op zoeken.

Met vriendelijke groet,

Joep Bijhouwer

Vraag over een ringkerntje

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 28-09-2020, 17:36 (1278 dagen geleden) @ harry

Dit soort kernen gaan de waardes altijd over materiaal zelf.
De "grade" van materiaal

De wikkelingen moet je er zelf om leggen.

Vraag over een ringkerntje

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 28-09-2020, 17:40 (1278 dagen geleden) @ Maurice

Ik denk dat jouw kern Grade 32 moet zijn
Wat info hierover hier:

Vraag over een ringkerntje

door kris ⌂ @, Gent, België, 28-09-2020, 21:02 (1277 dagen geleden) @ harry

Hallo medeforummers,

e.

In de onderdelenlijst wordt genoemd een "ferriet ringkern H32-FT10-AL32 van CGE en de AL32 is een waarde volgens mij t.b.v. de wikkelingen.
Ik verneem het graag.

Groet Harry

ter info, de AL waarde drukt, zonder gebruik te maken van wetenschappelijke notatie (waar altijd pi en veel constanten met exponenten in voorkomen, dus niet praktisch),
de permeabiliteit uit van je kern tov een gelijke luchtspoel.

Dus kern AL32 : één winding over zo een kern = 32 windingen in "de lucht".

das dus een belangrijke waarde, maar niet alles.. De frequentie waarbij die AL geld is op zijn minst even belangrijk, dus geef dat ook even op.

tevens lijkt het hier over een trafo te gaan? AL is dan "onderdanig" aan werkfrequentie, en AL mag dan zeker groter zijn..

Vraag over een ringkerntje

door MarcelvdG @, 29-09-2020, 22:14 (1276 dagen geleden) @ kris

Voor zover ik weet is AL de zelfinductie die je krijgt met 1 enkele winding, gewoonlijk uitgedrukt in nanohenry. De zelfinductie gaat met het kwadraat van het aantal windingen, dus met een AL van 32 krijg je met 1 winding dus 32 nH, met 10 windingen 3,2 uH en met 100 windingen 320 uH.

Vraag over een ringkerntje

door kris ⌂ @, Gent, België, 30-09-2020, 10:25 (1276 dagen geleden) @ MarcelvdG

bijna helemaal juist . ik was even in de war met de permeabiliteit.

Al= L:n² . maar standaard voor Al is L in milliHenry, tenzij anders opgegeven.

nanohenry zou wel erg weinig zijn :-)

Vraag over een ringkerntje

door Oldtimer @, Oegstgeest, 30-09-2020, 13:42 (1276 dagen geleden) @ kris

standaard voor Al is L in milliHenry, tenzij anders opgegeven.

Gepikt van het WWW:

The AL factor is based on a specific number of turns for a given inductance.
The equation for powdered-iron cores is:

eq 1

[image]
where N = number of turns LµH = required inductance AL = specified value for the core being used.


Ferrite-core inductances are calculated from:

eq 2

[image]

You may use Eq 2 for microhenry values by retaining the 1000 factor and converting microhenrys to millihenrys. For example, if you want to wind a 100-µH coil on a ferrite toroid, use 0.1 mH in Eq 2 for the desired 100-11H value. Similarly, should you need a 10-µH inductor, use 0.01 mH in Eq. 2. The Amidon catalog contains AL factors for ferrite and powdered-iron toroids.

Willem

Vraag over een ringkerntje

door MarcelvdG @, 30-09-2020, 17:39 (1276 dagen geleden) @ Oldtimer
Gewijzigd door MarcelvdG, 30-09-2020, 17:45

standaard voor Al is L in milliHenry, tenzij anders opgegeven.


Gepikt van het WWW:

The AL factor is based on a specific number of turns for a given inductance.
The equation for powdered-iron cores is:

eq 1

[image]
where N = number of turns LµH = required inductance AL = specified value for the core being used.


Ferrite-core inductances are calculated from:

eq 2

[image]

You may use Eq 2 for microhenry values by retaining the 1000 factor and converting microhenrys to millihenrys. For example, if you want to wind a 100-µH coil on a ferrite toroid, use 0.1 mH in Eq 2 for the desired 100-11H value. Similarly, should you need a 10-µH inductor, use 0.01 mH in Eq. 2. The Amidon catalog contains AL factors for ferrite and powdered-iron toroids.

Willem

Ik vraag me af wat voor imbeciel dat nou verzonnen heeft... Afhankelijk van het kernmateriaal is Al dus in 0,1 nH/winding^2 (eq 1) of in nH/winding^2 (eq2)? Het is maar goed dat ik nooit een ijzerpoederkern gebruikt heb, anders was ik zo een factor 10 verkeerd uitgekomen.

Vraag over een ringkerntje

door Oldtimer @, Oegstgeest, 02-10-2020, 17:22 (1274 dagen geleden) @ MarcelvdG

Ik vraag me af wat voor imbeciel dat nou verzonnen heeft..

Een rekenvoorbeeld uit het boek Ferriet Info (bladz. 10) van Walter Geeraert PE1ABR maakt het misschien wat duidelijker voor jou.

Stel je hebt een L van 0,010mH = 10µH = 10.000nH
De bijbehorende AL waarde is dan respectievelijk 4mH/1000w, 40µH/100w en 4nH/w

Voor het eerste geval geldt dan:
N = 1000 * √(L in mH ÷ AL in mH per 1000)
Oftewel: N = 1000 * √(0,01 ÷ 4)= 50

Voor geval 2 geldt:
N = 100 * √(L in µH ÷ AL in µH per 100)
Oftewel: N = 100 *√(10 ÷4) 0= 50

En voor geval 3 geldt:
N = 1 * √(L in nH ÷ AL in nH per 1)
dus: N = 1 *√(10.000 ÷4)= 50

Willem

Vraag over een ringkerntje

door MarcelvdG @, 04-10-2020, 00:26 (1272 dagen geleden) @ Oldtimer
Gewijzigd door MarcelvdG, 04-10-2020, 00:28

Juist, ik ken de AL-waarde alleen als de inductie in nanohenry voor 1 winding, maar om het verwarrend te houden geven ze het bij Amidon dus op met andere eenheden en voor 100 danwel 1000 windingen, en dan moet je goed in de datasheet kijken wat voor eenheid en windingsaantal ze nou weer gebruikt hebben...

Vraag over een ringkerntje

door kris ⌂ @, Gent, België, 04-10-2020, 00:33 (1272 dagen geleden) @ MarcelvdG

Zoals ik hierboven al schreef wordt de AL in principe in mH per winding gegeven voor ferrietringen.

Daar kan van afgeweken worden. (het is ten slotte geen basiseenheid) maar moet dan wel opgegeven worden.
Voor metaalpoederringen is µH per winding gangbaar.(permeabiliteit is een stuk lager)

nH per winding kan ook, maar kom je grote getallen uit; Het is met een materiaal met zeer hoge permeabiliteit nu eenmaal niet de bedoelingen spoelen van enkele nH te bouwen.. :-) (dan heb je gewoon geen kern nodig lijkt me)

Vraag over een ringkerntje

door MarcelvdG @, 06-10-2020, 09:42 (1270 dagen geleden) @ kris

Ik ben potkernen gewend, kijk eens op bladzijde 2 van https://www.distrelec.nl/Web/Downloads/7_/en/lwEPCOS_Kernsatze-P11x7_EN.pdf Overigens is een nanohenry voor 1 winding hetzelfde als een millihenry voor 1000 windingen, het gaat immers met het kwadraat van het windingaantal.

Vraag over een ringkerntje

door petrus bitbyter @, Rotterdam, 28-09-2020, 23:35 (1277 dagen geleden) @ harry

Als je het ontwerp van de ontvanger hebt, is daaruit allicht op te maken waar de spoel voor dient en daardoor ook aan welke eisen hij moet voldoen. Kunnen wij ergens aan die documentatie komen?

petrus bitbyter

Vraag over een ringkerntje

door harry @, Oisterwijk, 28-09-2020, 23:45 (1277 dagen geleden) @ harry
Gewijzigd door harry, 28-09-2020, 23:56

Hallo Petrus en Kris,

Ik heb een deel van het schema ingevoegd, misschien kun je daar iets mee.
Volgens de beschrijving in de handleiding.
Het ic "CA3089E" versterkt het fm signaal, begrenst en detecteerd het.
Ook stuurt het de squelch.
Door een elektronische schakelaar gaat het naar de lf trap.


[image]

Vraag over een ringkerntje

door Piet van der Pol @, 29-09-2020, 11:21 (1277 dagen geleden) @ harry

Hallo Harry,

Als ik naar je schema kijk, en er even van uit ga, dat de frequentie 10,7Mhz is, dan kom ik op de volgende berekening voor de afgestemde kring:
Voor de wikkeling met 17 windingen en Al = 32 nH: L = 9,25 uH. Met C = 24 pF geeft dit 10,7 Mhz. (De C = 22pf + trimmer max. 22 pf). Dit zou dus kunnen kloppen.

Voorbeeld voor een kern is deze: Ringkern

De berekening hiervoor is: Voor L = 9,25 uH en Al = 55 nH geeft dit 13 windingen. De andere wikkeling moet dan 3 windingen worden.
Deze kern is bruikbaar tot 25 Mhz.

Misschien kun je hier wat mee.

Piet

Vraag over een ringkerntje

door harry @, Oisterwijk, 29-09-2020, 20:19 (1276 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Hallo Piet,

Bedankt voor je duidelijke uitleg.
Ik ga er eens mee aan de slag.
Kijken of ik het werkende kan krijgen.

Groet Harry

Bedankt iedereen

door harry @, Oisterwijk, 29-09-2020, 20:20 (1276 dagen geleden) @ harry
Gewijzigd door harry, 29-09-2020, 20:21

[ Geen tekst ]

powered by my little forum