Philips AE3805: 3V regulator (Toestel of techniek)

door Gerard in Zeist ⌂ @, Zeist, 01-11-2020, 17:48 (1244 dagen geleden)

Het zijn maar 3 transistortjes en 4 weerstandjes, maar ik kom er even niet uit...

Laatst heb ik, op een van de laatste rommelmarkten, een Philips AE3805 gekocht die thuis volkomen dood bleek te zijn. Ik heb de servicedocs hier staan. Omdat het ding volledig dood was, leek de voeding me de eerst verdachte plek en na enig meten bleek ik wel spanning op C74 te hebben, maar niet op C71 (en C72, met een 120R weerstand, dat is de backupspanning om in 3 minuten je batterij te kunnen wisselen).

[image]

Hier is het deel van het schema waar dan iets mis moet zijn. In het blokschema het blokje met T11 t/m T13, aangeduid als 3V Regulator. Rechts zie je de batterij en DC-plug, die de elco C74 (bovenin midden) continu geladen houden. Staat C74 omgekeerd getekend? De radio heeft min aan massa en alle spanningen positief. De T10 daarnaast is de hoofdschakelaar voor het ontvangdeel en eindversterker. De processor en klok moeten natuurlijk doorlopend stroom hebben en dat doet die regulator onderin. Maar nu even niet.

Als ik C74 en C71 verbind met een groene LED (dropspanning 2,5V) wordt C71 opgeladen tot 3,5V en dan werkt de radio prima. Maar het lijkt erop dat T11 geen stroom doorlaat om die C71 te laden. Dit moet natuurlijk heel weinig zijn, want als je de radio tussen je vakanties opbergt komt deze stroom uit de batterij!

[image]

R46 en R47 lijken een soort spanningsdeler te vormen en als C71 op spanning staat, is er inderdaad die 0,5V conform schema op de basis van T13. Maar op de collector van T13, de onderkant van R49, staat maar 34mV ipv 0,6V. R49 is wel in orde. Betekent dit dat T13 stuk is? Teveel stroom trekt?
Gezien de priegeligheid van de schakeling ben ik een beetje huiverig om al te uitgebreid te gaan solderen. Weet niet of ik het ooit weer goed krijg.

Zoals gezegd, met een LEDje over T11 werkt de radio prima. Als je 'm uitzet, neemt de stroom af tot ongeveer 0,2mA, dat lijkt me nog net een beetje teveel! Want als je er batterijen in zet van zeg 3000mAh, zijn ze toch na 15000 uur leeg, dus binnen twee jaar. Is dat een normale leeglooptijd voor batterijen in een ongebruikte digitale portable? Ik zou hopen dat de opgenomen stroom van de batterij onder de 0,1mA zou liggen.

De Reguleerwerking van deze schakeling lijkt me niet heel geweldig, want er zit geen spanningsreferentie in (denk ik). Wat zou er gebeuren als ik R46, R49 en T11 eruit smijt en mijn ledje daar lekker laat zitten? Kun je je radio altijd terugvinden in het donker (geeft nog aardig zichtbaar licht bij 0,2mA!).

Philips AE3805: 3V regulator

door Goldline @, Oranjedorp, 01-11-2020, 17:59 (1243 dagen geleden) @ Gerard in Zeist

C74 staat verkeert om getekend, net zo als de adaptor connector.
deze hoort plus aan middenpen te zijn.
ik verdenk T12 , als je bij deze C en E kortsluit gaat T11 dan in geleiding ?

--
Cees PA1DBA

Philips AE3805: 3V regulator

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 01-11-2020, 19:34 (1243 dagen geleden) @ Gerard in Zeist
Gewijzigd door Maurice, 01-11-2020, 19:36

T11 wordt door T12 aan gestuurd

T13 is vervolgens de regelaar die verder T12 regelt met als meet spanning de
verhouding R46-47.

T13 wordt dus een regelbare weerstand en met verhouding R49 R"T13"

[image]

Philips AE3805: 3V regulator

door kris ⌂ @, Gent, België, 01-11-2020, 19:50 (1243 dagen geleden) @ Gerard in Zeist


De Reguleerwerking van deze schakeling lijkt me niet heel geweldig, want er zit geen spanningsreferentie in (denk ik).

de EB diode overgang van T13 werkt hier als referentie.

waarschijnlijk is die stuk, of T12. (even meten in circuit)

Dat deze radio ook in de uitstand nog wat verbruikt is helemaal normaal. de processor en display moeten gevoed blijven. Als het maar 0,2mA is zit je nog goed. :-). dat de batterijen er binnen enkele maanden door waren was begin jaren 90 geen grote zorg.

Philips AE3805: 3V regulator

door Gerard in Zeist ⌂ @, Zeist, 02-11-2020, 13:35 (1243 dagen geleden) @ kris

de EB diode overgang van T13 werkt hier als referentie.
waarschijnlijk is die stuk, of T12.

Het schema vermeldt 2SC1623 als type voor T12 en T13.
Maar als ik die nou niet heb, zeker in SMC formaat niet....

De NPN types die ik heb liggen zijn BC547B (met hFE = 200)
en BC337 (met hFE = 100). Pakje zegt "General Purpose NPN",
zou dus voor alles bruikbaar moeten zijn? Het is hier een
simpele gelijkstroomtoepassing. Omdat 2SC1623 ook hFE 200
heeft, zou de BC547B misschien een geschikte vervanger zijn?

Het zal me misschien nog wel lukken om een gewone driepoot
op die print te monteren.
Of de print dan nog in het kastje te monteren is..

Philips AE3805: 3V regulator

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 02-11-2020, 13:50 (1243 dagen geleden) @ Gerard in Zeist

Een vervanger van het 2SC-type is BC846. Aangezien er geen 60V over staat mag een BC847 ook. De BC847 is de SMD-versie van de BC547. Je kunt dus prima een BC547 gebruiken als die fysiek passend te monteren is.

Philips AE3805: 3V regulator

door Gerard in Zeist ⌂ @, Zeist, 02-11-2020, 14:34 (1243 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Alle reageerders bedankt!

Ik ga proberen T13 (en eventueel T12) te vervangen door de BC547.
Als het dan nog niet werkt, zet ik de LED er weer in!

De komende dagen moet ik nog wat andere dingen doen, maar als ik hier aan toekom laat ik het resultaat weten.

Philips AE3805: 3V regulator

door kris ⌂ @, Gent, België, 02-11-2020, 14:38 (1243 dagen geleden) @ Gerard in Zeist

het zijn tup/tun.. uq iedere "middenklasse" transistor valt daar te gebruiken.

meet eerst eens goed door welke van de twee de pijp aan Maarten gaf (niet de Maarten van het forum ).

Desolderen moet wel lukken. Voeg aan de pootjes eerst wat soldeer toe en beetje flux. Dan één kant oplichten met boutje en pincet, dan de andere kant. Niet erg als de tor dat niet overleeft.

Philips AE3805: 3V regulator

door Goldline @, Oranjedorp, 02-11-2020, 16:15 (1243 dagen geleden) @ kris

Dan de print met soldeerlize schoonmaken, 1 eilandje vertinnen en de nieuwe tor in deze gesmolten tin positioneren.
dan de overige 2 pennetjes solderen.
Succes!

--
Cees PA1DBA

Philips AE3805: 3V regulator

door Henk D @, Waalre, 06-11-2020, 17:21 (1239 dagen geleden) @ Gerard in Zeist

- TS11/12/13 vormen idd. een serieregulator met (als het moet) minimale spanningsval, namelijk de verzadigingsspanning van TS11. Stroomopname is ook gering door de hoge waarden van R46/47/49.
- De BE overgang van TS13 vormt de (niet bepaald temperatuur stabiele) referentie; uitgangsspanning van de regulator is ((470 + 100) / 100) x 0,5V ~ 2,85V. Temperatuurafhankelijkheid van deze spanning zal in de grootte orde van -12 mV/graad C liggen.
- De uitgangsspanning van de regulator ligt halverwege het voedingsspanningsbereik van de microcontroller (NEC uPD1715G; 2.0 - 3.6V). De regulator vervangen door een LED is dus geen goed idee; zeker in combinatie met een niet-gestabiliseerde netadapter kan de voedingsspanning voor de controller te hoog worden zodat deze stuk zal gaan
- Als de voedingsspanning sterk varieert door het buiten gebruik stellen van de regulator verwacht ik dat het contrast van het display ook veel variatie zal vertonen
- De relatief hoge stroomopname in standby wordt veroorzaakt door een lekstroom in TS10 omdat er dan toch nog basisstroom loopt via R43/38/109/111. Vervanging van R38 door een diode (1N914/1N4148 oid met kathode aan collector TS9) is een effectieve remedie. Bij mijn AE3805 ging na deze ingreep de totale stroomopname in standby althans van 400uA naar 60uA.

Philips AE3805: 3V regulator Hoera!

door Gerard in Zeist ⌂ @, Zeist, 07-11-2020, 14:53 (1238 dagen geleden) @ Gerard in Zeist
Gewijzigd door Gerard in Zeist, 07-11-2020, 14:55

Zelf kan ik het nog bijna niet geloven, maar het is gelukt! Wat ben ik toch knap en handig en slim (met een beetje hulp van jullie)!

Zoals eerder gemeld, werkte in mijn toestel de 3V regulator niet.

[image]

Volgens Goldline zou dit waarschijnlijk liggen aan T12 en volgens Kris aan T13. En volgens Maarten zou de BC547 uit mijn torrenbak adequaat zijn als vervanger. Maar welke vervangen? Volgens Kris zou ik dat in circuit moeten kunnen meten, alleen ik had geen idee hoe. Maar onder het motto: wat een keer kan, kan ook twee keer, besloot ik gewoon met T13 te beginnen.

Het is nog niet zo heel makkelijk! Want alles is piepklein, de transistors zijn ongeveer zo groot als de soldeerboutpunt. Die T13 er af wippen ging nog wel. Vervolgens: passen waar de BC547 moet komen, en met kleine tangetjes de pootjes zo buigen en knippen dat ze precies op de printvlakjes raken. Dan zonder buigen vastsolderen. En zonder je vingers tegen de soldeerbout te houden. En zonder de andere onderdelen per ongeluk los te solderen. Dan even met de multimeter checken of er geen sluiting is, en jawel, overnieuw!

Uiteindelijk zat het ding er goed op, maar helaas geen sjoege! Dus tweede exercitie, T12 vervangen op dezelfde manier, bereikbaarheid was iets beter, oefening baart kunst, ging in 1 keer goed! Maar nog steeds geen effect.

Nou, wat je twee keer kan kun je ook drie keer, dus T11 aan de beurt. Dat is volgens het schema een PNP, en het lijkt een beetje de krachtpatser van de schakeling te zijn. Dus zeker geen BC547 (want NPN), dan de BC557? Die is PNP met Hf 200 en maximale collectorstroom 200mA. Die zal denk ik niet snel overschreden worden, maar in m'n doosje lag ook nog de BC327 general purpose PNP met Imax = 800mA en Hf = 100. Pruts pruts, en voila, toestel werkt weer als een zonnetje! Spanning op het 3V circuit is 2,94V.

Het soldeerwerk ziet er wat minder schoon uit dan het originele, maar dat vind ik niet zo erg. Het past allemaal goed in de kast want ernaast zit ook nog een of ander metalen doosje op de print:

[image]

Na deze werkjes heb ik natuurlijk het kleinste zakje "vervangen onderdelen" ooit:

[image]

Wat, vier onderdeeltjes na het vervangen van drie transistors? Ja, want ik heb ook nog de supertip van HenkD opgevolgd en R38 door een diode vervangen. Ik heb een grote zak 1N4007 die ik overal gebruik waar een diode in moet (behalve als het licht moet geven). Die erin, vampierstroom is terug tot ca 70uA! Geweldige tip! Je batterijen gaan meteen twee keer zo lang mee. Je had twintig jaar terug bij Philips moeten werken HenkD! Waarom hebben ze daar toen niet aan gedacht?

Ik heb er weer een mooi radiootje bij, digitale afstemming, helaas geen piratenband (180m), wel 90/75/60m tropen en FM!

Philips AE3805: 3V regulator Hoera!

door Goldline @, Oranjedorp, 07-11-2020, 22:11 (1237 dagen geleden) @ Gerard in Zeist

Mooi dat het weer gelukt is Gerard !
Volgende keer mij even mailen dan stop ik een paar van die SMT vlooien in een enveloppe, zodat het resultaat wat "professioneler "wordt.
Een 12 volt 8 watt soldeernaald boutje van 8 euro is top voor dit werk met wat flux er bij.

Conrad

--
Cees PA1DBA

Philips AE3805: 3V regulator Hoera!

door Gerard in Zeist ⌂ @, Zeist, 08-11-2020, 11:50 (1237 dagen geleden) @ Goldline

Mooi dat het weer gelukt is Gerard !

With a little help from my friends, zeggen de Beatles altijd. De tips hier waren weer echt handig. Het gekleurde schema van Maurice was ook leuk om te begrijpen wat er precies gebeurt.
Het schema vermeldt voor alle punten de spanning, maar ik heb het idee dat je transistors beter begrijpt als je de stromen weet.

Volgende keer mij even mailen dan stop ik een paar van die SMT vlooien in een enveloppe,

Dit mooie aanbod ga ik natuurlijk onthouden! Maar zijn er niet vreselijk veel verschillende soorten? Ik heb een paar jaar terug een doosje van Velleman gekocht met een stuk of 200 transistors, in acht typen. Twee soorten general purpose, met Hf 200 en 100. Dan darlington, een soort dubbele transistor meet heel hoge versterking, ik denk dat je die alleen sterk tegengekoppeld kunt gebruiken (nog niet nodig gehad). En een vermogenstype. Dan alles in NPN en PNP. Ik gebruik er niet heel veel van, maar bij een paar reparaties waren ze toch wel even handig. Maar behalve de acht types die ik dan hier heb, zijn er toch nog vele duizenden andere types. En dat zal voor SMD dan toch ook wel zijn, heb je die dan allemaal liggen?

Een 12 volt 8 watt soldeernaald boutje van 8 euro is top voor dit werk met wat flux er bij.

Leuke tip! Sinterklaas mag denk ik dit jaar niet komen en mijn schoorsteen heeft onvoldoende ventilatie voor de Pieten, dus ik zal een beetje voor mezelf moeten zorgen. Is zo’n naaldje ook krachtig genoeg voor het monteren van een bouwpakketje, van die dingen waar je een paar transistors en weerstanden op een printje met gaten moet vastmaken? Want dat doe ik nog wel eens.

Conrad

Philips AE3805: 3V regulator Hoera!

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 08-11-2020, 12:07 (1237 dagen geleden) @ Gerard in Zeist

Het is inderdaad niet altijd mogelijk om een passende vervanger te vinden uit een klein assortiment. Als je vaker transistorapparatuur repareert kom je altijd wel wat tegen dat je moet bestellen of waar je een andere vervanger voor moet vinden.

Aan de andere kant zorgen fabrikanten soms ook voor wildgroei door veel varianten van hetzelfde stukje silicium uit te brengen of door een type van de concurrent een eigen nummer te geven in plaats van het al bestaande nummer te gebruiken.

Bij Philips is de volgende reeks (ik ben nog 1 of 2 tussenliggende nummers vergeten) een mooi voorbeeld van electrisch volkomen identieke transistoren:

BC107, BC147, BC237, BC407, BC547, BC847.

Philips AE3805: 3V regulator Hoera!

door Goldline @, Oranjedorp, 08-11-2020, 12:56 (1237 dagen geleden) @ Gerard in Zeist

Gebruik het boutje wel eens op moeilijk bereikbare plekken .
met die dunne naald kan je hoekjes komen waar het normale station niet bij kan.
Met een regelbare voeding op 15 volt lukt zwaarder werk ook wel :-D

--
Cees PA1DBA

Philips AE3805: 3V regulator Hoera!

door kris ⌂ @, Gent, België, 08-11-2020, 19:21 (1236 dagen geleden) @ Gerard in Zeist


Dit mooie aanbod ga ik natuurlijk onthouden! Maar zijn er niet vreselijk veel verschillende soorten? Ik heb een paar jaar terug een doosje van Velleman gekocht met een stuk of 200 transistors, in acht typen. Twee soorten general purpose, met Hf 200 en 100. Dan darlington, een soort dubbele transistor meet heel hoge versterking, ik denk dat je die alleen sterk tegengekoppeld kunt gebruiken (nog niet nodig gehad). En een vermogenstype. Dan alles in NPN en PNP. Ik gebruik er niet heel veel van, maar bij een paar reparaties waren ze toch wel even handig. Maar behalve de acht types die ik dan hier heb, zijn er toch nog vele duizenden andere types. En dat zal voor SMD dan toch ook wel zijn, heb je die dan allemaal liggen?


het gaat hier over tups en tuns... met twee soorten (PNP en NPN) kom je toe.

Philips AE3805: 3V regulator Hoera!

door Goldline @, Oranjedorp, 08-11-2020, 21:38 (1236 dagen geleden) @ kris

BC848 & BC858 , met deze 2 kom je al een heel eind en mogen tegenwoordig niet meer in je voorraad ontbreken.

--
Cees PA1DBA

powered by my little forum