VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout (Toestel of techniek)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 06-11-2020, 17:13 (1259 dagen geleden)

Deze week mijn EL3402A er weer eens bij gepakt.
Ik heb hem al wat jaartjes maar er waren nog steeds enkele problemen.

Destijds reeds de snaren drek opgelost en set nieuwe snaren.
Hoewel hierna geluid werd opgenomen was er betreft beeld geen spoor van te zien.
Op de diverse print borden nodige aan elko's nagezien, een enkele vervangen
omdat deze uit spec. waren maar mocht niet baten.

Ruis het enige, geen enkele vorm van ook maar iets wat op beeld leek.
Uiteraard 10x dat kopje gereinigd maar helaas.

Nu weer eens er bij gepakt, komt tijd komt raad.
Na wederom zeer grondig bestuderen van kopje heb ik deze zowaar aan de gang gekregen.
2 zaken, draadje sync kopje lag los, hielp niet met beeld geven, maar toch.
Tevens zeer vermoedelijk of toch een stof sluitinkje in de gab van kopje wat ik uiteindelijk weg gekregen heb, of was de 2 druk verbindings veertjes.

[image]
[image]

Vervolgens was er dan wel beeld maar deze bleef geregeld verticaal scrollen.
Na afregeling servo deel en bestuderen zeer mooie service manual kreeg ik ook dat stil.
[image]
[image]

Hier zat de vert scrol fout.
[image]

Nu is er een stabiel mooi beeld.
ECHTER, en daar kom ik nog niet uit is die donkere balk boven in beeld.
Suggesties, graag.
[image]

Video direct uit te generator
[image]

En na opname:
[image]

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 06-11-2020, 17:55 (1259 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door Maurice, 06-11-2020, 17:58

De textiel snaren zijn er 2 redelijk aan toe.
Hopelijk houden ze nog even uit.
Zal tzt daar iets op moeten verzinnen.
Buiten de donkere balk functioneert de recorder subliem.
Ook snel spoelen tijdens afspelen, geweldig,gaat zeer soepel.

Vergeet nog een ontdekte fout.
Vliegwiel snaar bleek oorspronkelijk op de onderste pully te lopen.
Manual verwijst naar de bovenste.

Ook de oude foto gaf aan dat de snaar op de onderste zou hebben gelopen.
[image]

hier oude foto en duidelijk de onderste pully, typisch.
Als deze "gevallen" zui zijn zou die niet strak om de pully zitten maar
meer buiten op pertinax.
Manual staat verder niets over gebruik onderste.
Uiteraard verhoogd het de tape snelheid.
Heb nog niet de gevolgen daarvan onderzocht.

[image]

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door kris ⌂ @, Gent, België, 06-11-2020, 20:50 (1259 dagen geleden) @ Maurice

schakel je wafeformmonitor eens naar 2 V mode. in 2H mode ga je de fout niet zien.

Waarschijnlijk wordt er bij een van de twee rasters te lang geblankt.

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07-11-2020, 04:15 (1259 dagen geleden) @ kris

Instructie manual Tektronix 1481R PDF link

Dit zijn de beelden, te zien dus dat halverwege signaal wordt afgekapt.
Typisch.
Ligt niet aan de band, die heb ik al gewisseld.

Mechanische fout,zoals foute band hoogte, dan zou ik echt lijnen missen is mijn idee.
De lijnen zijn er wel, maar zoals te zien is niveau halverwege onderdrukt.

[image]
[image]

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door Marinus J @, 07-11-2020, 11:21 (1259 dagen geleden) @ Maurice

Ik zou meten op een grijsschaal ,dan kun je fatsoenlijk kijken waar het probleem zit.
Op bewegend beeld kun je niet fatsoenlijk vergelijken want het is steeds weer anders.
Er doen zich wel vaker contactproblemen voor met de aansluitingen van de koppen.
Komt niet alleen bij dit type voor ook bij zijn groter broer die kleur kan weet zo het type niet.

Succes Maurice.

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07-11-2020, 04:32 (1259 dagen geleden) @ kris

Zit wel automatisch Back level in, maar zou zeggen dat dat op alle lijnen effect heeft.

[image]
[image]
[image]

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door kris ⌂ @, Gent, België, 07-11-2020, 09:04 (1259 dagen geleden) @ Maurice

Het zwarte stukje zit niet per lijn, maar bovenaan in beeld. ( het is dat zwarte stukje beeld waarvan je naar de oorzaak zoekt?)

In de V mode zie je dat het beeld na de verticale sync het beeld een tijdje onder zwart blijft. (laatste oscillogram) . Misschien zit er een onderdrukker in tijdens de V-sync die veel te lang aanhoudt.

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door Cornelisjan @, Lunteren, 07-11-2020, 11:19 (1259 dagen geleden) @ kris
Gewijzigd door Cornelisjan, 07-11-2020, 11:30

Mee eens dat het een blanking probleem is.

Ik ken deze machine niet dus heb even gegoogeld en zag dat hij maar 1 videokop heeft.
De tape en het videokopje moeten dezelfde relatieve snelheid EN FASE hebben t.o.v. de control kop.
Snelheid lijkt o.k. maar de fase niet. Zou dit te maken kunnen hebben met de snaar welke op de mogelijk verkeerde positie loopt? Dit kan dan ook weer de bandsnelheid beïnvloeden.

Anders nog een keer servo afregelen.
Bij systemen met 2 koppen op de trommel is dit de instelling omschakelimpuls.

Cor

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door kris ⌂ @, Gent, België, 07-11-2020, 11:51 (1259 dagen geleden) @ Cornelisjan
Gewijzigd door kris, 07-11-2020, 12:00


De tape en het videokopje moeten dezelfde relatieve snelheid EN FASE hebben t.o.v. de control kop.
Snelheid lijkt o.k. maar de fase niet.

het lijkt me dat die twee 2 items wel juist moeten zijn.

als de snelheid niet klopt, rolt het beeld, als de faze niet klopt, heb je tracking problemen. Tevens gaat het over eigen opnames, zelfs als staat de de control kop niet op zijn plaats, dat compenseert zichzelf in een eigen opname.

De techniek met één kop veroorzaakt zowieso een gat in het video dat weggeblankt moet worden. daardoor zitten enkele lijnen bovenaan zwart, ze zijn er gewoon niet.

Die onderdrukpuls houdt te lang aan (denk ik) het kan ook zijn dat de oorzaak fysiek is : gat in video groot en blankimpluls houdt daardoor te lang aan.

Of de kopomschakeling naar het volgende spoor gebeurt iets te laat in de tijd. Er is een relatie tussen de V-sync en de positie van de kop in de tijd.

Het zou zelfs normaal kunnen zijn. Maurice kijkt op een LCD scherm, dat toont alle actieve lijnen. bij een BB monitor vallen de bovenste actieve lijnen sowieso buiten beeld (net als de onderste).

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07-11-2020, 12:16 (1259 dagen geleden) @ kris

[image]

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door kris ⌂ @, Gent, België, 07-11-2020, 13:45 (1258 dagen geleden) @ Maurice

kijk, het "gat" is dus 40 lijnen lang. das best veel.
Als het gat dus iets te laat valt, zit je meteen in de actieve videolijnen..

overigens spreekt de documentatie over framepuls. das verwarrend want het gaat over een fieldpuls.

blijkbaar wordt tijdens dat gat de H-sync ook niet aangehouden. (meende dat al te zien op de waveform, maar was me niet 100% duidelijk). monitoren die hier niet voor geschikt zijn gaan dat sowieso niet leuk vinden. Het is al een wonder dat na dit gat het beeld niet kromgetrokken staat op jouw monitor..

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07-11-2020, 13:50 (1258 dagen geleden) @ kris
Gewijzigd door Maurice, 07-11-2020, 13:52

Ik heb hem, Instel potmeter R189 was defect.
Gaf steeds maar klein slagje ivm anders volledig ontregelen van zo'n recorder.
Je verwacht loop van jaren misschien een heel weinig verloop.
Pas toen ik hem in de hoek draaide sprong beeld goed.

Bij uitnemen viel ding helemaal uit elkaar, we kennen dit model ook niet anders.

Had recorder weer in E-E Mode gezet. Dat in Video in doorlussen met video uit.
Hierdoor is een opname met band geheel niet nodig, recorder draait dus zonder band!
Ook dan ontstond dit beeld dus.

Overigens de oude opname zijn nu ook goed die ik voorheen opgenomen had.
Dus zat zeker in Play-Back deel.

[image]

R189 Blanking IME Adj instel potmeter:
[image]

Opgelost:
[image]
[image]
Had nog even een frequentie beeld opgenomen, kijken wat toestel aan kan.
Hier met een Ferro tape:
[image]

EN deze met een Chrome Tape
[image]
[image]

Zo zou moeten zijn: Nu ja blijft een recorder uit 1966.
[image]
[image]

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door kris ⌂ @, Gent, België, 07-11-2020, 14:28 (1258 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door kris, 07-11-2020, 14:29

mooi :-) R 189.. Ja dat is de "new blanking" adjustment. maw het bewust gecreëerde "gat" bovenaan in beeld.

Chrometapes zou ik op deze machine niet draaien. (heel sletig voor de kop).

maak voor de volledigheid nog eens een foto van de waveform in V mode. ga je zien dat het blanking gat nu kleiner is. in H mode kan je dat gewoon niet zien.

beeld is niet slecht voor 1966. 2,6Mhz was toen al heel veel.

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07-11-2020, 14:54 (1258 dagen geleden) @ kris

Ga ik doen Kris vanavond.
Bedankt voor meedenken in welke hoek
ik het zoeken moest.

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07-11-2020, 22:51 (1258 dagen geleden) @ kris

Kris,

Ik zie niet hoe ik de Tek 1481R in V mode krijg.

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07-11-2020, 23:21 (1258 dagen geleden) @ Maurice

Of bedoel je dit
[image]
[image]

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door Marinus J @, 07-11-2020, 11:24 (1259 dagen geleden) @ Maurice

Zal maandag mijn machine even uitgraven en dan kijken hoe deze snaar ligt.

Gr. René D.

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07-11-2020, 12:20 (1259 dagen geleden) @ Marinus J

Rene Top

Zou volgens manual op de bovenste liggen.
[image]

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door Marinus J @, 07-11-2020, 13:09 (1258 dagen geleden) @ Maurice

Ben toch maar even gaan zoeken Maurice, helaas na er 20 jaar niet naar omgekeken te hebben
zijn de rubber snaren snot geworden en zaten de brede snaren zelfs vastgeplakt.
Dit was snel verholpen maar de andere rubber snaren moet ik nieuwe gaan zoeken.
Zelfs de plastic kap was helemaal bruin geworden en was eerst volgens mij grijs.
Niet de afdekkap maar die waar de spoelen op liggen.

Gr. René D.

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07-11-2020, 15:12 (1258 dagen geleden) @ Marinus J
Gewijzigd door Maurice, 07-11-2020, 15:16

Rene.
Heb ik je naar nwe klus gebracht.

Je weet Pak die spuitfles Dubro
ontvetter.Gele.
Dat is gewoon plezier die snot
weghalen.

Snaren heb ik bij MFB gehaald.
Maar let op.
Snaar boven linkst tbv REV is een
te dunne en raakt daarom spoel
niet.
Heb ik een ronde ingezet.

Dan snaar koptrommel was te hoog
en liep dus uit motor pully.
Heb ik zelf een passende gevonden.

Maar kan je nog zien op welke
de vliegwiel zat?
Als die valt zou die op bruine
wiel vallen en niet zoals bij mij
strak om de onderste zitten.

Van de elko.s waren maar een enkeling echt verlopen. Heb alleen die kleintjes getest in signaal deel video en servo.
Rest was nog prima.
Feitelijk was bij mij snaren probleem, die videokop en 1 potmetertje.

Verder +/- 12V strak gezet waren beide 12.3 en manual zegt strak 12V.

Vergeet boel niet in de olie te zetten.
Motoren hebben boven en onderlager een plastic bakje wat uitsteekt.
Zo loopt olie mooi lagers in.

Op de kop leggen met kap.
Voorzichtig anders breekt de boel.
Inderzijde in de voeten de gewone schroeven los halen.Niet de imbus.

Omdraaien kap er af.
2 imbussen en in band loop 1 gewone schroef links.
3 knoppen aftrekken en kap kan er af.
Zit vooraan 2 kunststof ribbel pennen daar even krakend doorheen trekken.

Kop kap zit rechts voor imbus 2mm
halve slag los en boven kap kan er af.
Nagels onder kopschijf en trek je die zo naar boven.

Let OP!! Die onderring is tbv magneet pulzen.
Dus niets magnetisch bij die onderste ring houden.

Snaren volg manual.
Zeker de videokop is een handigheidje.
Snaar om as leggen en door trekken naar onder.
Dan met pielhaakje links OP servo kopje leggen dan kop terug en snaar op motor leggen.

Ik vind betreft werking pracht recorder.
Als die t doet....

Manual nodig Ik heb die digitaal

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door Marinus J @, 07-11-2020, 17:50 (1258 dagen geleden) @ Maurice

Het vervelende is Maurice in een grijs verleden heb ik nog service gedaan aan deze apparaten.
Moet ook nog ergens een documentatie hebben.
Maar in elk geval bedankt voor de tips.
Staan nog enkele draagbare 1500's te wachten weet zo het type niet maar als ik een bevlieging krijg ga ik daar ook mee aan de slag.
Heb daar lang geleden een montage set van gehad. Probleem was toen dat er geen koppen meer waren en alleen machines zonder kop want die waren gebruikt om de andere machines te repareren
Koppen sleten extra snel vanwege nieuwe tapes.
Had privé ook een oplossing voor de inrijgsnaar gemaakt en die werkt nog steeds.
Kan er nog wel een boek over schrijven.

Gr. René D.

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 07-11-2020, 19:15 (1258 dagen geleden) @ Marinus J
Gewijzigd door Maarten Bakker, 07-11-2020, 19:24

Het nadeel van die draagbare 1500's (typenummer ergens in de Lxx reeks voor professionele apparatuur) is dat ze door Grundig gebouwd zijn. Er zullen wel geen Philipskoppen in passen (de hele trommel sowieso niet omdat er meer dan 2 koppen op de trommel zitten geloof ik) en best kans dat je ook eerst een handvol tantaaltjes mag gaan vervangen voordat er weer leven inzit.

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 08-11-2020, 15:16 (1257 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Volgens mij de bedoelde LDL1200.
Noem het maar draagbaar.

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07-11-2020, 22:48 (1258 dagen geleden) @ Marinus J

Rene,

Leuk om te weten.
Schrijf gerust eens wat op forum, wat makkelijker dan heel boek.

Heb zelf ook eens een hele stapel N1502/1702 gekregen.
In alle vormen van ontbinding. Medio eind jaren 90'
En in doosje enkele losse koppen.

Ga er maar aan staan.
Geen documentatie.
Geen idee welke koppen bij welk type recorder, ze verschillen immers en kom daar maar eens achter.
Zijn het werkende koppen of alle defect.
Zijn de recorders in orde en welke staat.
Dan de banden, geen idee 1500/1700

Toch heb ik enkele aan de gang kunnen krijgen, was wel een uitdaging van de eeuw.

Jammer jaar of wat geleden na weer eens een service N1502 met werkelijk perfecte kop.
Je kent het, linkje leggen ivm afslaan na zoveel sec.
Opname laten lopen en dan weggaan voor boodschappen.
Kom je trug na tijdje denk je ...hoor ik toch.
Stond die kop al dik wat tijd op 1 stukje band te draaien!! :fir
Was vergeten die link er weer uit te halen.
Eens weer zien of ik daar leven in krijg.

Heb toch al paar keer een dood verklaarde video kop aan de gang gekregen.

[image]

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door kris ⌂ @, Gent, België, 08-11-2020, 00:28 (1258 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door kris, 08-11-2020, 00:32

Maurice,

ontwaar ik daar zowaar een Friden, links op de foto?

voor de V (waar je complete fields ziet) mode, gewoon de line selector op off zetten, dacht ik. dan eventueel all fields selecteren.

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 08-11-2020, 02:13 (1258 dagen geleden) @ kris
Gewijzigd door Maurice, 08-11-2020, 02:15

Ja Kris een Echte Friden EC130
Eerste Vol elektronische rekenmachine.dacht 1963
Hoewel deze minstens sinds 1978 niet meer rekent(toen van de straat gevist), Wel de 4 registers laat deze zien.
Ooit eens aan gaan zitten,Heb hem al een tijdje:-P
Weet inmiddels wel dat met name door soldering een probleem kan zijn.

Ah zat te moeilijk te denken, all fields.
Heb eindelijk die 3 schaal lampjes ook vervangen, zien we wat.
[image]

Heb 3 soorten tape, zien er glad uit alle 3.
[image]

Geeft mooi plaatje , band is de meest linker nu.vol bruine,
Hier zien we Jonny Jordaan.Bij "voor de vuist weg".v Willem Duys.
[image]

Nog even de Friden EC130 van binnen.
the Friden 130 pioneered the use of Reverse Polish Notation (RPN),
[image]

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door Roland Huisman @, Zwolle, 08-11-2020, 12:05 (1258 dagen geleden) @ Maurice

Ja Kris een Echte Friden EC130
Eerste Vol elektronische rekenmachine.dacht 1963

Nee hoor, de Anita MK7 was de eerste vol elektronische rekenmachine in 1961... :-D

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 08-11-2020, 13:21 (1257 dagen geleden) @ Roland Huisman

Roland,
Destijds was het de defenitie van kennelijk.
De Anita 8 werkt toch nog iets met glas.
Is ieder geval een hele vroege.


A few other calculator manufacturers in Europe and Japan claim that they were the first to develop an all-transistor calculator, but the simple fact is that Friden announced the Friden 130 nearly six months before these other manufacturers even displayed prototypes of their transistorized calculators. Earlier electronic calculators used relays or vacuum tubes, such as the Casio 14-A relay calculator (1956), or the tube-based Sumlock Comptometer/Bell Punch Anita C/VIII (1961). Along with being the first all-transistor calculator, the Friden 130 pioneered the use of Reverse Polish Notation (RPN),


Mooie website over deze reken wonderstoestellen hier

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door Roland Huisman @, Zwolle, 08-11-2020, 13:50 (1257 dagen geleden) @ Maurice

Het is maar net wat je citeert natuurlijk... Het gevecht van toen om de eerste te zijn
lijkt nu nog steeds uitvochten te worden... Dat de Ec130 een icoon is staat buiten kijf.
Maar ze waren simpelweg niet de eerste.

http://www.vintagecalculators.com/html/anita_mk_8.html

ANITA Mk 8

Significance:
The ANITA Mk 8, manufactured by the Bell Punch Co. of Uxbridge, England, was launched in October 1961. Together with the concurrently introduced ANITA Mk VII, for the continental European market, it was the world's first electronic desktop calculator. It was sold mainly in the rest of the world outside of continental Europe, and was announced at the Business Efficiency Exhibition, in London, in October 1961[1], but orders for it were not taken by the British distributor, Sumlock Comptometer Ltd., until January 1st 1962.

This model and the Mk VII were the only electronic desktop calculators in the world for over two years, and many thousands were sold. Like the Mk VII it has a full keyboard and uses cold-cathode tube technology.

Development of the ANITA calculators was started in 1956 under Norbert Kitz (a.k.a. Norman Kitz), who had worked on the pilot version of the ACE (Automatic Computing Engine) computer project in the mid 1940s.

The name ANITA, stands variously for "A New Inspiration To Arithmetic" and "A New Inspiration To Accounting". This became the family name for all the Bell Punch electronic models.

VideoRecorder EL3402A 1"Reel Beeldfout

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 08-11-2020, 14:48 (1257 dagen geleden) @ Roland Huisman

Roland,
Helemaal waar.
Zullen wel rechtszaken over gevoerd zijn destijds.
We houden het op een vroege.

Heb destijds je project gevolgd.
Het zijn knap staaltjes van ontwerp.

Als ik ze vergelijk met de FACIT NE zijn ze stuk stiller ieder geval.

Overigens zie ik net dat alle documentatie EC130 inmiddels is toegevoegd.
WOW da 's handig.
Field service manuals, gewone service manuals, Service notes,etc.
Oh die gaat het weer doen!! ..ooit.
In 2010 waren die er nog niet,had nodige in US rond gevraagd.
Wel org. gebruikers handleiding kunnen kopen destijds.

powered by my little forum