Informatie
Tips & Trucs
Buizenforum
Buizenradioclub
Inloggen
Registrerenbias instellen Pioneer SA-6300 (Toestel of techniek)
door jansen2810 
, Rotterdam, 13-01-2021, 12:45 (1198 dagen geleden)
Is er iemand die al eens aan dit apparaat heeft gesleuteld. Er is geen SM van wel een schema. Daarin staat niet hoe je de bias instelt. Ik heb wel iets over de SA-5300, die ziet er eender uit, maar heeft een andere eindtrap. Dat helpt dus niet. Je moet - nogal primitief - al of niet een draadje doorknippen. Twee TP's, bij de 5300 onder de 5mV = knippen, anders zo laten. Gemeten tussen TP en chassis. Geen idee bij deze SA-6300.
bias instellen Pioneer SA-6300
door Goldline , Oranjedorp, 13-01-2021, 14:28 (1198 dagen geleden) @ jansen2810
Zou 7,5 mv doen over 1 emitter weerstand van 0,5 ohm. loopt er 15mA ruststroom.
hetzelfde is een TP aansluiting en de bijbehorende speaker uitgang.
te weinig ruststroom geeft vervorming op laag volume.
Dit zie je op de scoop als "crossover "vervorming.
--
Cees PA1DBA
bias instellen Pioneer SA-6300
door jansen2810 , Rotterdam, 13-01-2021, 16:20 (1198 dagen geleden) @ Goldline
Gewijzigd door jansen2810, 13-01-2021, 16:27
Dat zou dus betekenen dat ik een potmetertje moet inbouwen. 47Ohm? Die heb ik nog liggen. Op max. weerstand inbouwen en dan langzaam terugdraaien naar bias van 7,5mV?
bias instellen Pioneer SA-6300
door kris 
, Gent, België, 13-01-2021, 17:30 (1198 dagen geleden) @ jansen2810
Gewijzigd door kris, 13-01-2021, 17:33
ook hier gaat het door een draadje door te knippen. de ruststroom moet dus gewoon "groot genoeg zijn".
Hoeveel is de rustroom nu? is er eigenlijk een probleem 
?
hetzelfde is een TP aansluiting en de bijbehorende speaker uitgang.
te weinig ruststroom geeft vervorming op laag volume.
Dit zie je op de scoop als "crossover "vervorming.
eer je dat ziet op de scoop is het al lang hoorbaar. En het kan ook voorvallen dat het enkel bij groot volume zichtbaar/storend wordt.
bias instellen Pioneer SA-6300
door soundman2 , Wouw, 13-01-2021, 17:40 (1198 dagen geleden) @ kris
Cross over zie je dan weer beter bij een wat hogere frequentie (5....10 KHz) en niet te groot signaal.
bias instellen Pioneer SA-6300
door jansen2810 , Rotterdam, 13-01-2021, 23:04 (1197 dagen geleden) @ Goldline
Ik heb het draadje doorgeknipt. Bias nu binnen specs en de vervorming is gehalveerd. Onder de 0,1%. Het andere kanaal blijft beter, maar het verschil is niet schokkend. Nog iets meer onder de 0,1%. Ik vind het mooi zo. Oorspronkelijke klachten had ik al opgelost. Gekraak en wegvallen door verkeerde reparatie van het differential pair. Twee verschillende transistoren. Mijn dank voor jullie tips is erg groot. Weer heel wat opgestoken.
bias instellen Pioneer SA-6300
door kris , Gent, België, 13-01-2021, 23:52 (1197 dagen geleden) @ jansen2810
Gewijzigd door kris, 14-01-2021, 00:10
uit nieuwsgierigheid.. welke signaalgenerator en vervormingsmeter gebruik je in je opstelling? (om minder dan 0,1% te meten moet alles al van de "betere" soort zijn)
edit intussen gelezen op CO . software pakket.
bias instellen Pioneer SA-6300
door jansen2810 , Rotterdam, 16-01-2021, 23:42 (1194 dagen geleden) @ kris
Gewijzigd door jansen2810, 16-01-2021, 23:55
Wel met de Analog Discovery van Digilent en een software pakket speciaal ontwikkeld voor het ding. Leuk om te doen, dat meten.
https://www.youtube.com/watch?v=7yXUbU5bSGw&ab_channel=TheStuffMade
bias instellen Pioneer SA-6300
door jansen2810 , Rotterdam, 16-01-2021, 23:57 (1194 dagen geleden) @ jansen2810
En dit geknutseld:
![[image]](images/uploaded/2021011622564360036f2b0f31e.png)
bias instellen Pioneer SA-6300
door soundman2 , Wouw, 18-01-2021, 19:15 (1192 dagen geleden) @ jansen2810
Wat een schema zeg...
Als de ingangen op de meet unit niet volkomen van electrisch van elkaar gescheiden zijn, kan het zomaar gruwelijk mis gaan.
Een versterker met gebrugde uitgangen brandt meteen uit.....
![[image]](images/uploaded/202101181815076005d02b3e2bb.jpg)
bias instellen Pioneer SA-6300
door jansen2810 , Rotterdam, 18-01-2021, 23:41 (1192 dagen geleden) @ soundman2
Dat weet ik. Het is de BNC adapter. Maar geldt dat overigens ook niet voor scoops, wanneer je beide kanalen inzet. Daar kan toch hetzelfde gebeuren.
bias instellen Pioneer SA-6300
door jansen2810 , Rotterdam, 19-01-2021, 00:42 (1192 dagen geleden) @ soundman2
Op de site van Digilent wordt ervoor gewaarschuwd en er zit een bijsluiter bij de software:
Note: The BNC Adapter Board for the Analog Discovery does not have differential analog (scope) inputs
Zou zo gauw niet weten dat anders op te lossen, dan voor het meten te checken hoe de eindtrappen werken van een amp. Bij een buizenversterker lijkt me het sowieso geen probleem.
bias instellen Pioneer SA-6300
door soundman2 , Wouw, 22-01-2021, 15:57 (1189 dagen geleden) @ jansen2810
Met een scope kun je beide kanalen meten. De massa van de scope kan voor beide kanalen gewoon aan massa van de versterker. Je kunt dan met elk kanaal op beide uitgangen gelijk kijken, omdat bij de meeste versterkers de minpool van de luidsprekeruitgang ergens op aarde uit komt. Bij brugversterkers kun je in verschil mode testen met twee probes op een kanaal.
Overigens zijn er nog een aantal ander methodes. Zo zit de toongeneraror bij mij bij vrijwel alle metingen aangesloten via een audiotrafo. Bij prof. versterkers met symmetrische ingangen een must.
Voor de uitgangen beschik ik over een Sennheiser meettransformator RVZ11, een kostbaar dingetje, maar lost in een klap alle valse aardverbindingen etc. op.
Oplossingen die gewoon werken en waarbij je niet altijd moet nadenken hoe het reageert.
Op zeker moment ga je de teil in en als het erg tegen zit maak je ook nog brokken.
bias instellen Pioneer SA-6300
door jansen2810 , Rotterdam, 22-01-2021, 16:14 (1189 dagen geleden) @ soundman2
Die dubbel-probe methode ken ik, in mijn toongenerator heb ik zelf een scheidingstrafootje ingebouwd. Stond ergens op YouTube. En verder domweg bij een versterker checken wat voor een eindtrap erin zit. Anders weet je nog niet welke methode je moet toepassen. Ik doe het meest en het liefs vintage. En bij die versterkers ligt toch de negatieve uitgang meestal bij beide uitgangen aan aarde. Of weet jij een voorbeeld van niet?
bias instellen Pioneer SA-6300
door soundman2 , Wouw, 22-01-2021, 16:54 (1189 dagen geleden) @ jansen2810
Gewijzigd door soundman2, 22-01-2021, 16:58
We zijn het eens.
Tja als je al vanaf 1963 in de audio zit, ook nog in de audio fabriek van een grote gloeilampenfabriek hebt gewerkt, verder nog in de geluidsinstallatie verkoop, installatie en verhuur zit (ook 100Volt techniek) en professioneel repareert op componentenniveau, dan heb je het meeste wel gezien....
bias instellen Pioneer SA-6300
door jansen2810 , Rotterdam, 23-01-2021, 16:08 (1188 dagen geleden) @ soundman2
Petje af. Ik ben ondanks mijn leeftijd een beginner. Ik lees erg veel, kijk naar tutorials. Vraag advies op fora. Ook buitenlandse b.v. Audiokarma. Vriendelijke lui, super geduldig en hebben vaak veel kennis in huis. Leer ook veel van YouTube vloggers, bv Xraytonyb of Blueglow Electronics, maar er zijn er veeeel meer. Erg leuk om dan zelf ook iets voor elkaar te krijgen. Het gaat steeds beter.
bias instellen Pioneer SA-6300
door Kees van Dijke , Heerlen, 22-01-2021, 20:03 (1188 dagen geleden) @ jansen2810
Ik heb al eens PA versterkers meegemaakt waarbij het rechter kanaal was omgepoold t.o.v. het linker kanaal, dus de plus aan massa bij rechts. Hier kon je dus niet beide uitgangen tegelijk meten en moest de oscilloscoop ook vrij van randaarde zijn, wat weer tegen de LVD regels is.
De reden van deze configuratie is dat de voeding dan symmetrische belast wordt en daardoor iets meer reserves heeft.
Overigens wat ruststroom betreft: Je kunt het aantal mV meten over een emitter weerstand.
Wat ook kan is de oscillocoop gebruiken en een zo klein mogelijk sinus signaal uitsturen die net niet verdinkt in de ruis. Hierna kan je de knik bij de nuldoorgang wegregelen en iets verder op ook op maximale amplitude afregelen (lineair BE gebied).
groetjes,
-=Kees=-
bias instellen Pioneer SA-6300
door jansen2810 , Rotterdam, 23-01-2021, 15:53 (1188 dagen geleden) @ Kees van Dijke
Dank je voor je reactie en tips. Punt is dat bij deze Pioneer geen sprake was van regelen. Het was een knip of geen knip. Bias moest uiteindelijk gemeten worden tussen een TP 1 en een testpunt achter de heatsink. Bij een te laag voltage moest geknipt worden, waardoor een 18Ohm weerstand actief werd en de stroom wat opkrikte. Wat had gekund was met die 18Ohm wat variëren. Uiteindelijk vond ik de verschillen tussen L en R nog wel groot, maar de vervorming bleef op beide kanalen onder de 0,1%, niks werd er heet en het klonk allemaal erg goed. Dus zo maar gelaten. De eigenaar was zeer tevreden.