Hulp bij voedingsschema (Algemeen)

door buizengek @, 21-11-2021, 16:42 (879 dagen geleden)

Goedemiddag Beste forumleden

Voor de bouw van de nieuwe buizentester die ik probeer te bouwen,
wil ik graag een stabiele 12 Volt voeding hebben,
Zou ik dit schema kunnen gebruiken,

[image]

De diode brug die ik wil gebruiken is 2A 100o Volt , die zal wel genoeg zijn :-D

Mag ik verder de genoemde condensatoren aanhouden in de genoemde waarden?

Ik wil deze print voeden met een ringkerntrafo met de volgende specs:
Transformator: ringkern; 20VA; 230VAC; 12V; 1,67A

Zou ik dit op deze manier kunnen doen

m.v.g Marcel

Hulp bij voedingsschema

door Jeroen Visser @, Eindhoven, 21-11-2021, 16:54 (879 dagen geleden) @ buizengek

Hallo Marcel, handig als je aangeeft wat de Imax is die je 12V moet kunnen leveren. Je zou in ieder geval voor de zekerheid een 7812 IC kunnen toepassen (ipv 78L12).
Ook is het niet onverstandig ter bescherming van dit ic een diode aan te sluiten over de 78(L)12, met de anode aan de uitgang en de kathode aan de ingang.
Groet, Jeroen

Hulp bij voedingsschema

door buizengek @, 21-11-2021, 17:44 (879 dagen geleden) @ Jeroen Visser

Goedenavond Jeroen, er komen 4 tot 6 koelventilators aan, die variëren een beetje van 90 ma tot iets van 200 ma per stuk, dus 1 a 1,5 ampère max. Die spanningsregelaar heb ik wel in ic vorm, dan kan er ook een koellichaam aan, altijd beter toch, welke diode is aan te bevelen tussen in en uitgang? Mvg Marcel

Hulp bij voedingsschema

door soundman2 @, Wouw, 21-11-2021, 17:54 (879 dagen geleden) @ buizengek
Gewijzigd door soundman2, 21-11-2021, 17:55

Dw diode is alleen nodig als de spanning aan de uitgang van de 7812 hoger kan worden als die op de ingang, bijvoorbeeld bij het uitschakelen en de aanwezigheid van grote capaciteiten in de belasting. Dat is meestal niet het geval, zodat bij uitschakelen de spanning aan de zijde van de belasting sneller daalt als aan de zijde van de gelijkrichter. Aan de uitgang van de stabilisator horen niet te grote elco's, die verslechteren het regelgedrag. De 100uF elco mag je gerust verlagen naar 10 of 22uF.
Wil je persé een diode, dan zal een 1N400x wel voldoen.

Hulp bij voedingsschema

door buizengek @, 21-11-2021, 20:15 (879 dagen geleden) @ soundman2

Hartelijk dank voor je uitleg :)

Betreffende de elco's
Aan de ingang zeker niet verlagen die 1000 uF toch?

De rest van de genoemde onderdelen zijn wel bruikbaar dan?
Uitgaande van dat ik de 7812L vervang voor een L7812CV en goed koel
ook in combinatie met de genoemde trafo 20VA; 230VAC; 12V; 1,67A

m.v.g Marcel

Hulp bij voedingsschema

door Goldline @, Oranjedorp, 21-11-2021, 20:45 (879 dagen geleden) @ buizengek

Bij deze lage spanning zou ik 2000uF per 1 ampere uitgangsstroom hanteren.
na je spanningsregelaar voldoet 22uF.
Verdere beveiliging is niet nodig, transformator primair en secundair zekeren.

--
Cees PA1DBA

Hulp bij voedingsschema

door buizengek @, 21-11-2021, 21:01 (879 dagen geleden) @ Goldline

Goedenavond Cees

Als ik het goed begrijp, zou een 3300 uF aan de ingang van de spanningsregelaar voldoen, een 22uF aan de uitgang van de spanningsregelaar, als spanningsregelaar zou de L7812CV kunnen, wel met koellichaam, de rest kan gebruikt worden, als ik het goed begrijp
Hoe kan ik de zekeringen berekenen wat nodig zijn?
Mvg Marcel

Hulp bij voedingsschema

door MarcelvdG @, 21-11-2021, 19:05 (879 dagen geleden) @ buizengek
Gewijzigd door MarcelvdG, 21-11-2021, 19:08

Een 78L12 kan tot 100 mA en een 7812 tot 1 A mits voldoende gekoeld. Voor 1 A heb je ook wel een grotere afvlakelco nodig, 4700 uF of 10 000 uF schat ik.

Met vriendelijke groeten,
Marcel

Hulp bij voedingsschema

door Jeroen Visser @, Eindhoven, 21-11-2021, 19:19 (879 dagen geleden) @ buizengek

Is voor die koelventilatoren echt nodig dat de 12V gestabiliseerd is?

Hulp bij voedingsschema

door buizengek @, 21-11-2021, 20:11 (879 dagen geleden) @ Jeroen Visser

nee dat inderdaad niet,
Maar geniet mijn voorkeur, misschien dat ik nog iets van deze voeding wil halen,
uit voorzorg maar gestabiliseerd

mvg Marcel

Hulp bij voedingsschema

door reneke @, Best, 23-11-2021, 06:02 (877 dagen geleden) @ buizengek
Gewijzigd door reneke, 23-11-2021, 06:04

1,5 ampère max, als dat continu verbruikt wordt zou ik wat zwaarder zoeken.
Alles loopt op zijn tenen.trafo, gelijkrichter,en de 7812.
Neem aan dat het tenminste niet de bedoeling is dat de ventilatoren maar heel kort lopen.

De spanning die uit de trafo komt zou rond de 15v moeten zijn.

Je wilt gestabiliseerd omdat je eventueel nog meer uit de voeding wil halen?? Je zit al op je maximaal.

Ik zou een zwaarder trafo zoeken +- 3 ampère 15 volt.
Dan een gelijkrichter 3 ampère of zwaarder (4 diodes 1n5400 kan ook).
Vervolgens kan je 2 dingen doen.
Jou schema er achter zetten voor de eventuele extra's en de ventilatoren op de gelijkrichter aansluiten met een weerstand ertussen. Of een 7812 variant voor 3 ampère gebruiken en alles op het gestabiliseerde deel aansluiten.
De Elco van 1000uf zou in dit geval 3300 of 4700 uf moeten zijn.

Hulp bij voedingsschema

door buizengek @, 23-11-2021, 19:36 (877 dagen geleden) @ reneke

Goedenavond Rene

Ik heb nog even zitten te tellen
Het worden 2 koelers van 0,2A 2 van 0,1A en 1 van 0,3A
Kom ik op 0,9 A dus 1A zou voldoende kunnen zijn

Mocht ik toch nog iets extra nodig hebben moet ik daar maar wat op verzinnen.

Misschien dat ik het met deze trafo wel ga redden dan hoop ik
Natuurlijk hoeft hij dan niet gestabiliseerd te zijn voor de ventilatoren.

Wel zou ik de spanning van +/- 15 volt, na gelijkrichting met 4 diodes of de diodebrug
omlaag moeten brengen naar 12 Volt,
wat zou de beste methode zijn?

m.v.g Marcel

Hulp bij voedingsschema

door reneke @, Best, 24-11-2021, 06:37 (876 dagen geleden) @ buizengek

De trafo die je nu hebt is 12 v.
Als je die gelijk richt blijft dit 12 v.

Regelbaar maken zou met een lm317t kunnen.
En als je naar 9v wil zou een 7809 kunnen.

Hulp bij voedingsschema

door buizengek @, 25-11-2021, 16:42 (875 dagen geleden) @ reneke

Bedankt voor de info Rene

Ga dit proberen, kijken of het me lukt

m.v.g Marcel

Hulp bij voedingsschema

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 21-11-2021, 19:07 (879 dagen geleden) @ buizengek
Gewijzigd door Maurice, 21-11-2021, 19:13

Beste Marcel.

Heel goed dat je het vraagt hier.
Zie maar weer eens de fouten van knip en plak werk.

De getoonde 78L12 is 100mA max.
Door gegeven brugcel van 1A zou je zomaar kunnen denken dat ook 1A uitgang is.
De LM7812 is 1 A (gegeven soms 1,5A maar gedegen koelen dan)
De LM78M12 is 500mA

Is er nog een 3A uitvoering, weet de letter even zo niet uit hoofd

En bij gewenste stroom afname van 1A is zo'n 100uF elko wel erg aan de lage kant.
1000uF beter aan de ingang, uitgang hoeft niet.
Beide 100nF is tbv oscilleren evt, hoeft niet, mag wel.
78xx is intern al behoorlijk beveiligt.

Hulp bij voedingsschema

door buizengek @, 21-11-2021, 20:08 (879 dagen geleden) @ Maurice

Goedenavond Maurice

Jaja knippen en plakken is niet altijd slim :-) :-)
vandaar ik mijn vragen meestal bij de experts doe op NFOR en natuurlijk ook hier :-D :-D

Ik heb hier een L7812CV liggen, die zou volgens de spec sheet 1,5A moeten kunnen,
ingangsspanning tussen de 14,8 en 25 volt zou ook moeten kunnen toch (12x1,4 =16,8 Volt)

Zou dat met deze trafo kunnen? 20VA; 230VAC; 12V; 1,67A

Betreffende de Elco aan de ingang, daar staat een 1000 uF getekend, aan de uitgang staat een 100 uF, zou hier ook een 1000 uF moeten eventueel?

Diodebrug die ik heb liggen is 2A 1000 volt die voldoet wel denk ik.

Diode tussen de regelaar is niet nodig als het goed begrijp, was wel een goede tip

Mocht bovengenoemde voldoen, zal ik eens eens proberen om het schema opnieuw te maken,
kan er alleen maar van leren toch

b.v.d

m.v.g Marcel

Hulp bij voedingsschema

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 21-11-2021, 21:42 (879 dagen geleden) @ buizengek

Mocht bovengenoemde voldoen, zal ik eens eens proberen om het schema opnieuw te maken,
kan er alleen maar van leren toch

Marcel, omdat je zoals je aangeeft graag iets wilt leren heb ik er even aan gerekend en als voorbeeldje hier uitgewerkt.
De conclusie hieruit is dat het als gestabiliseerde voeding van 12 V / 1 A niet erg goed gaat werken, die ingangsspanning van 12 volt is hiervoor wel erg laag.

Weliswaar wordt dat 12 * √ 2 = 16,9 V maar daar gaat weer 1,4 V spanningsval over de diodes vanaf.
Bovendien zal deze spanning nog inzakken bij belasting en over de regelaar moet voor goede stabilisatie minstens 2 volt komen te staan.
Dat is inclusief de rimpel spanning en dat betekent dat deze rimpel spanning dus niet hoger mag worden dan die 2 V en dat vraagt weer om vrij grote condensatoren aan de ingang.

De formule voor het berekenen van de buffer condensator is niet zo ingewikkeld, de capaciteit C = (T * I) / U
T is de tijd waarin deze wordt geladen, je gebruikt een brugcel dus dat is 100 x per sec. T is dus 0.01
Om bij 1,5 A binnen die 2 V te blijven heb dus 0.01 x 1,5 / 2 = 7500 μF nodig. Bij 1 A wordt het 5000 μF

Verder is het zo dat die uitgangsstroom van 1 A dus telkens in een honderdste van een seconde moet worden bijgeladen wat dus weer grote piekstromen in de diodebrug oplevert, of je diode brug hiervoor geschikt is kan je in de datasheet ervan vinden.

Hebben we het nog niet over wanneer er eens geen 230V netspanning maar b.v. 218 V ter beschikking is.

Als je die transformator perse wilt gebruiken, vergeet dan het hele verhaal met die stabilisator en hang die ventilatortjes rechtstreeks aan de gelijkrichter met eventueel een relatief kleine afvlak condensator.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

BTW, puur uit nieuwsgierigheid; een stuk of 6 ventilatoren?
Dat moet dan wel een knoepert van een tester worden, wat ga daar allemaal mee koelen?

Hulp bij voedingsschema

door buizengek @, 23-11-2021, 19:28 (877 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Goedenavond Anton

Sorry voor mijn late reactie

Hartelijk dank voor uw mooie duidelijke uitleg,
Heb nog even gerekend,
Het zouden 2 koeler van 0,2A 2 van 0,1A en 1 van 0,3A zijn
Kom ik op 0,9 A dus 1A is niet overbodig

Wat ik er mee wil koelen, misschien overdreven mar voor de HSP print
heb ik er een die het koelichaam koelt van de eerste 2SK2761 en daar zit een 2e op die
over de andere 2 blaast om de daarop gemonteerde koelers extra te koelen zie foto
[image]


Op de Gloeispanningsprint wil ik de 4 stuks LM317T koelen met 2 oude processorkoelers uit oude pc's met daarop een ventilator zie foto
[image]

De 5e Koeler gebruik ik om de warmte uit de kast te laten zuigen, die komt in de achterwand van de kast.

Misschien allemaal een beetje te veel koeling maar ik hou wel van wat extra koeling.

Nu gestabiliseerd voor deze ventilatoren inderdaad niet perse hoeft, heb ik 3 opties denk ik

Optie 1
Ik gebruik de ringkerntrafo, doe deze gelijkrichten met diodes of diodebrug, maar dan heb ik een te hoog voltage voor de koelers, Hoe breng ik deze het beste omlaag?

Optie 2
Of ik laat de koelers op een lager voltage lopen, dan kan ik de trafo en het aangepaste schema gebruiken.

Optie 3
Ik gebruik een andere trafo om de 12 volt te kunnen maken, b.v. deze van 16 Volt (zie foto)
helaas vind ik geen verder specificaties van deze R-Kern trafo, hij komt uit een JVC radio.

Tja welke optie zal de beste zijn ??

m.v.g Marcel

Hulp bij voedingsschema

door Goldline @, Oranjedorp, 23-11-2021, 20:50 (877 dagen geleden) @ buizengek

Marcel , als je in je schema een 7808 toepast maken je ventilatoren minder herrie en lager toerental.
Je kan dan zeker je 12 v ac trafo toepassen.
Vind jouw koelplan toch wel een beetje overgedemensioneerd :-)

--
Cees PA1DBA

Hulp bij voedingsschema

door buizengek @, 23-11-2021, 20:58 (877 dagen geleden) @ Goldline

Goedenavond Cees,
Was inderdaad ook al aan het denken, om ze op 9 volt te laten draaien, die was ook al genoemd volgens mij
Ja ik hou wel van een beetje koeling he :-D
Inderdaad misschien wat veel, maar ik ben altijd bang dat het te warm wordt vandaar
Mvg Marcel

Hulp bij voedingsschema

door buizengek @, 12-12-2021, 21:09 (858 dagen geleden) @ buizengek
Gewijzigd door buizengek, 12-12-2021, 21:31

Even de draad weer opgepakt,
helaas weer een tijdje niet toegekomen om verder te bouwen.

Maar, na vele tips gelezen te hebben lijkt het me inderdaad onnodig om deze te stabiliseren.

Nu wil ik de 12 volt 1,67a 20va trafo gelijk richten,
Ik heb een tekeningetje gemaakt zoals ik denk dat het zou kunnen ( zie foto)
Ik wil dit graag met 4 diodes ( 1N5402 )doen, die kunnen makkelijk 3A aan, dus dat zou genoeg moeten zijn.
Achter de trafo eerst een 2A (traag) zekering, dus voor het gelijkrichten,
Na het gelijkrichten een buffer elco,
alleen weet ik niet welke waarde wenselijk is.
Als ik de formule gebruik uit een tip in deze draad kom ik op
C=(TxI)/U dit zou dan 0.01X1,67/12 zijn , dan kom ik op een elco van 8350 uF
Dit zou dan een 8200 uF of 10.000 uf moeten zijn verwacht ik.

Is deze berekening ook hier van toepassing, of alleen als ik de schakeling zou willen stabiliseren met een spanningsregelaar.

Wie kan me zeggen of ik dit zo kan doen als getekend, en of de waarde van de zekering en elco klopt,
Nog een vraag welke zekering zou ik voor de trafo moeten zetten ook 2A ?

bvd

mvg Marcel


[image]

Hulp bij voedingsschema

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 12-12-2021, 21:18 (858 dagen geleden) @ buizengek

Kijk nu eerst eens goed hoe je die zekering er in getekend hebt.
Zo gaat toch elke zekering stuk?.
Groet, Ben

Hulp bij voedingsschema

door buizengek @, 12-12-2021, 21:23 (858 dagen geleden) @ Ben
Gewijzigd door buizengek, 12-12-2021, 21:31

Dat is inderdaad een domme fout, dat wordt een flitslamp, oei

Hulp bij voedingsschema

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 12-12-2021, 21:25 (858 dagen geleden) @ buizengek

Heb het volgende voor je gevonden, misschien is dit wel je oplossing.
https://www.circuitsonline.net/schakelingen/33/voedingen/5-a-gestabiliseerde-voeding.html

Succes en groet, Ben

Hulp bij voedingsschema

door buizengek @, 12-12-2021, 21:36 (858 dagen geleden) @ Ben

Goedenavond Ben

Tekening even aangepast, lijkt me beter zo :-D

De voeding in de link die u aangeeft, had ik inderdaad ook al gezien,
maar heb niet alle onderdelen hiervoor in huis,
maar is zeker een goede optie

Bedankt voor de tip(s)

fijne avond

mvg Marcel

powered by my little forum