Loop antenne MLA-30 (Toestel of techniek)

door Gerard in Zeist ⌂ @, Zeist, 27-12-2021, 14:24 (872 dagen geleden)
Gewijzigd door Gerard in Zeist, 27-12-2021, 14:25

Nu ik verlost ben van de akelige Ziggo-storing, zou ik mijn ontvangst verder kunnen verbeteren met een actieve raamantenne. Hebben jullie ervaring met deze MLA-30 of de AMLA150 die claimt een verbeterde versie te zijn?

Ik zou deze dan vast opstellen op mijn vliering, dus geen gebruik maken van draaien of het richteffect.

Loop antenne MLA-30

door Laurens @, Zaandam, 27-12-2021, 17:01 (872 dagen geleden) @ Gerard in Zeist

Laat ik vooropstellen dat ik met deze loop specifiek geen ervaring heb. Maar met loops in het algemeen heb ik wel ervaring. Als zendamateur heb ik ze voor zowel zenden als ontvangen gebruikt. Een actieve loop kan behoorlijk compact zijn (denk aan de franse fotolijstje antennes) en nog een flink signaal leveren. Een passieve loop van een meter diameter geeft een signaal hard genoeg voor de gemiddelde omroepdoos.

Een afgestemde loopantenne (actief of passief) is wat mij betreft de beste ontvangstantenne die er is. Met mijn 1,8m diameter loop binnen opgesteld kon ik radio noord korea op de kortegolf zuiver binnenhalen op een doorsnee buizenradio.

Op één MG frequentie kan je soms 2 zenders perfect gescheiden van elkaar ontvangen door de draaibaarheid. Ook brom en ruisstoringen kun je wegnullen door de boel te draaien.

De extra selectiviteit kan ook een voordeel zijn bij de wat eenvoudigere ontvangers. Het onderdrukt spiegelfrequenties en nabije sterke zenders, als je een zwakke zender probeert te horen.

Wat ik bij die MLA30 loop zie, is dat ie niet afstembaar is. Dat heeft als voordeel het gebruiksgemak, maar je boet aan signaalsterkte in omdat de afstembaarheid het signaal zomaar 40dB harder kan maken. Dit compenseert ie dus met versterking, en dat kan weer ruis toevoegen, en kan een risico op vervormingsproducten geven.

Het andere grote voordeel, de richtingsgevoeligheid, gaat in je nadeel werken als ie niet draaibaar is. Je hebt een nul in 2 richtingen. Als je naar meerdere stations wil luisteren, dan kan je de pech hebben dat je een deel daarvan niet kan horen omdat ze permanent in de nul zitten.

Ongetwijfeld werkt ie wel (op youtube zijn er een paar reviews te vinden) maar ik denk omdat je de draaibaarheid en afstembaarheid mist, dat de prestaties niet echt fantastisch zullen zijn. Op youtube kan je ook vinden dat ie boven de 8MHz slecht presteert.

Ik denk dat een Miniwhip misschien een beter idee is, of een actieve loop op grofweg A4 formaat die je in je hobbykamer zet waar je 'm kan afstemmen en draaien.

Loop antenne MLA-30

door Goldline @, Oranjedorp, 27-12-2021, 17:45 (872 dagen geleden) @ Laurens

Zou je deze loop niet afstembaar kunnen maken dmv. een varicap diode en dc afstemming op afstand ?
Wel aardig bedacht door de Chinezen die symmetrische versterking met een NE592 ic.
En natuurlijk wel draaibaar maken op zolder met een servomotortje.
Houd je weer van de straat Gerard :-D

--
Cees PA1DBA

Loop antenne MLA-30

door verbeek @, Zutphen, 27-12-2021, 20:48 (872 dagen geleden) @ Goldline

Hier staat een aardig artikel over de MLA-30. Ook een leuk artikel over aarde (RF) en antennes.
De opmerkingen over de Mini-Whip van PA0RDT zijn niet terecht als je deze antenne net boven je dak vol zonnepanelen met optimizers (Solar Edege) uitsteekt.
In het oorspronkelijke artikel van PA0RDT staat dat de Mini-Whip prima z'n werk doet buiten de stralingszone van het huis.
Wel goede tips om de MLA-30 van een rotor te voorzien.

Gr. Paul

Loop antenne MLA-30

door Laurens @, Zaandam, 28-12-2021, 02:35 (872 dagen geleden) @ Goldline

In principe is varicap afstemming een optie, maar varicaps van enige capaciteit zijn zeldzaam geworden.
Voor mijn loop had ik toch wel 200pf capaciteit nodig om van 5000 tot 15000khz te komen, laat staan voor de middengolf.
Dan moet je inducties in serie gaan schakelen met de loop.

Loop antenne MLA-30

door Martijn @, Groningen, 28-12-2021, 09:41 (871 dagen geleden) @ Laurens

Een aperiodische (dus niet afgestemde) loop wordt afgesloten met een daarop afgestemde (laagohmige) versterker. Zo'n loop afstembaar maken is zinloos daarvoor is het ontwerp te verschillend. Kies dan een ander ontwerp als je een afgestemde loop zoekt.

Loop antenne MLA-30

door A. Ouwehand @, Amersfoort, 28-12-2021, 16:47 (871 dagen geleden) @ Martijn

Inderdaad Martijn.
Je was me net voor met jouw opmerking.

--
A. Ouwehand
Tony Ouwehand

Loop antenne MLA-30

door neutronic @, Bergen NH, 28-12-2021, 12:07 (871 dagen geleden) @ Goldline

[image]
Ik gebruik deze Tecsun AN-48x loop antenne voor Radio Caroline en korte golf.
Heeft schakelaar voor LG-MG-KG en en een knop voor tuning.
Nadeel is dat de batterijen snel leeg zijn.
Voordeel zijn de verloopstukken naar diverse pluggen.
Jard N.

Loop antenne MLA-30

door Gerard in Zeist ⌂ @, Zeist, 28-12-2021, 10:58 (871 dagen geleden) @ Laurens

Allen dank voor de reacties. Het artikeltje van Verbeek was ook leuk en verhelderend. Ik heb zelf ook wel enige ervaring met raamantennes. Heb er zelf diverse gebouwd en gebruik nu (op een Tecsun PL-680 radio) een zelfgebouwde 80m-loop en een E3 loop/hulpstukkenopbergkoffer. En soms dit TelRaam voor middengolf. (De Tecsun heeft geen antenne-ingang voor MG, maar je kunt de ferrietstaaf koppelen door hem er gewoon naast te zetten.) Met een draadantenne ervaar ik zeker verschil in ruisniveau, het raam kan hiervan veel meer onderdrukken.

Een passieve loop van een meter diameter geeft een signaal hard genoeg voor de gemiddelde omroepdoos.

Omroepdozen zijn leuk, maar voor DX-en op de kortegolf gebruik ik liever modernere spulletjes wegens de hogere gevoeligheid, afwezigheid van spiegelfrequenties en exacte frequentie-aanduiding.

Een afgestemde loopantenne (actief of passief) is wat mij betreft de beste ontvangstantenne die er is.

Helemaal mee eens. Ik was alleen het eeuwige mee-afstemmen en richten een beetje zat, vandaar mijn vraag over het gebruik van een aperiodische niet-gedraaide loop. erk ik met de langdraad, dan kan ik gewoon m'n radiootje afstemmen en alles werkt. Maar met de loop moet je altijd meeregelen en draaien.

brom en ruisstoringen kun je wegnullen door de boel te draaien.

Inderdaad. En nou komt vaak storing op heel veel frequenties uit 1 bron. Bv de zonnepanelen zijn al genoemd. Ik had last van Ziggo routertjes die de hele KG verstoorden (dat waren er dan wel weer vier bij de buren! Dus niet uit te nullen met de draaibare antenne). Maar wil je vooral storing uit 1 bron onderdrukken, dan hoef je de antenne niet draaibaar op te stellen. Ik zou zeggen draaien tot de storing minimaal is en vastschroeven zo vast als je kunt!

Hier is een foto van de routers. Zijn er meer mensen die geratel over de hele KG uit deze toestelletjes horen?

[image]

De extra selectiviteit kan ook een voordeel zijn bij de wat eenvoudigere ontvangers. Het onderdrukt spiegelfrequenties en nabije sterke zenders, als je een zwakke zender probeert te horen.

Dit effect heb ik inderdaad ook wel gebruikt om MG stations te ontvangen op een Philips BX594A (1949). Modernere ontvangers hebben van zichzelf selectiviteit genoeg en door de hoge 1e middenfrequent (van bv 45MHz) komen spiegels niet meer voor. Als ik een 60m station hoor op mijn Sloper project, check ik altijd even de 49m op 910kHz hoger of het station daar niet ook zit. Reden genoeg dus om die "wat eenvoudigere ontvangers" te mijden voor serieus werk.

Het andere grote voordeel, de richtingsgevoeligheid, gaat in je nadeel werken als ie niet draaibaar is. Je hebt een nul in 2 richtingen. Als je naar meerdere stations wil luisteren, dan kan je de pech hebben dat je een deel daarvan niet kan horen omdat ze permanent in de nul zitten.

Hier liggen theorie en praktijk een stukje uit elkaar. Hoeveel huiskamerradio's zijn er niet met een vast ingebouwde ferrietstaaf? Ik heb nog nooit iemand horen klagen dat door dit systeem bepaalde zenders niet te ontvangen zijn. Als je een raamantenne bouwt, merk je ook wel dat het best lastig is om de nul heel scherp te krijgen.

Ongetwijfeld werkt ie wel (op youtube zijn er een paar reviews te vinden) maar ik denk omdat je de draaibaarheid en afstembaarheid mist, dat de prestaties niet echt fantastisch zullen zijn. Op youtube kan je ook vinden dat ie boven de 8MHz slecht presteert.

Ik denk dat een Miniwhip misschien een beter idee is,

Heb je ook aanbeveling voor een bepaald type?

of een actieve loop op grofweg A4 formaat die je in je hobbykamer zet waar je 'm kan afstemmen en draaien.

Dat heb ik al.

Loop antenne MLA-30

door Laurens @, Zaandam, 28-12-2021, 12:17 (871 dagen geleden) @ Gerard in Zeist

Wat de vast ingestelde ferrietantennes betreft, kan ik zeggen dat ik daar wel last van heb. Maar de manier waarop we nu naar de MG luisteren (veel zenders zijn wat zwakker dan de 200kw'ers van vroegah) is wat anders, dus wordt het wat kritischer.

Als ik een radio tegen de wand plaats en die radio heeft een ferrietantenne die parallel met de wand gemonteerd is, staat Caroline half in de nul van de ferrietstaaf.

Toestelletjes die de ferrietantenne onder een hoek in de kast hebben, ondervinden daar geen last van. Maar dan kan ik de zender die op dezelfde frequentie zit niet uitnullen zonder de hele radio te verdraaien...

Loop antenne MLA-30

door Gerard in Zeist ⌂ @, Zeist, 24-03-2022, 17:06 (785 dagen geleden) @ Laurens

Een afgestemde loopantenne (actief of passief) is wat mij betreft de beste ontvangstantenne die er is.

Nog steeds mee eens. Ik heb wel gemerkt dat gevoeligheid van de ontvanger net zo goed werkt als de omvang van de loop.
Ik heb namelijk ook zo'n 1x1 meter gemaakt, afstembaar. Ik merk dat als ik die aan mijn Tecsun ontvangertje verbind (op 't moment denk ik mijn beste ontvanger), dan hoor ik alles wel harder dan met mijn miniloops, maar ik hoor niets meer. Want ook ruis en storing komen harder door. Dus, alles wat ik met de 1x1m kan verstaan of identificeren, hoor ik met de kleine loop ook.
De Yaesu FRG7700 is duidelijk minder gevoelig dan de Tecsun. Als ik daar de kleine loop op hang, mis ik bepaalde zwakke stations. Met de grote 1x1m hyperloop komt de Yaesu weer langszij de Tecsun. Dan moet ik wel de radio afstemmen, dan de loop afstemmen, en de antenneversterker. De Tecsun met miniloop werkt veel gebruiksvriendelijker. Frequentie kiezen, Loopcondensator (gele schijf) op max ruis draaien, richten (rode schijf) op min storing.

[image]

Met mijn 1,8m diameter loop binnen opgesteld kon ik radio noord korea op de kortegolf zuiver binnenhalen op een doorsnee buizenradio.

Op welke frequentie was dat? Ik hoor wel geluiden op 4450 en 4470, bij short-wave.info vermeld als North Korean Jamming. Een soort woesj woesj klinkt het in de USB stand, is dat jamming of gewoon lokaal storing?

Overigens is mijn 90m queeste inmiddels met enig succes bekroond. In de vroege morgen heb ik de Canadese tijdzender CHU (Ottawa, 3kW, 3330kHz) verstaanbaar de tijd horen zeggen. Ik blijf luisteren natuurlijk!

Loop antenne MLA-30

door A. Ouwehand @, Amersfoort, 28-12-2021, 16:25 (871 dagen geleden) @ Gerard in Zeist

Beste Gerard,

Ik gebruik hier oa de MLA-30 en de MLA30+
Heb zelf wel het ijzerdraad vervangen door een beter loop.

Echter gebruik ik het meest de Wellbrook ALA-1530
Deze is veel beter dan de MLA's.

Maar dan praat je natuurlijk over een hele andere prijs.

Maar mocht je het hier in Amersfoort is willen bekijken testen etc. dan ben je welkom.

Bekijk ook even de foto met de loops op mijn qrzcq.com page.

https://www.qrzcq.com/call/PA0564SWL

Mvg,
Tony Ouwehand
PA0564SWL

--
A. Ouwehand
Tony Ouwehand

Loop antenne MLA-30

door Mohawk ⌂ @, Ter Apel, 05-01-2022, 23:52 (863 dagen geleden) @ Gerard in Zeist

Leuk om mee te knutselen, kost bijna niks en resultaten zijn boven verwachting!

https://swling.com/blog/2020/04/diy-how-to-build-a-noise-cancelling-passive-loop-ncpl-antenna/

Succes, groet, Wim

--
M.v.g. Wim

Loop antenne MLA-30

door Henk Br. @, Hellendoorn, 07-01-2022, 17:28 (861 dagen geleden) @ Gerard in Zeist

Kun je een MLA-30 loop antenne ook aansluiten op een oude buizenradio?
Of is dat een kansloze missie?

Gr. Henk

powered by my little forum