Vraag over 75 Ohm afsluit terminator. (Algemeen)

door Hans van Kampen @, Voorhout, 05-02-2024, 18:25 (83 dagen geleden)

Hallo forumleden,

Een vraag die me bezig houdt is wanneer je een 75 Ohm afsluit terminator gebruikt op apparatuur met 75 Ohm. BNC connectoren.

Zo heb ik video apparatuur met 2 keer ingang A, 2 keer ingang B en 2 keer ingang C en ook uitgaande het zelfde. De BNC connectoren zijn dan met een streepjes symbool met elkaar gekoppeld bijvoorbeeld video in A of video out A.

Dank alvast.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Vraag over 75 Ohm afsluit terminator.

door Marinus J @, 05-02-2024, 20:22 (83 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Een van de twee gebruik je als ingang en de andere voor de afsluit weerstand van 75 ohm
of voor doorlussen naar een andere ingang en dan daar afsluiten met 75 ohm zo gaat dat altijd in de video techniek .

Gr. René.

Vraag over 75 Ohm afsluit terminator.

door Hans van Kampen @, Voorhout, 05-02-2024, 21:26 (83 dagen geleden) @ Marinus J
Gewijzigd door Hans van Kampen, 05-02-2024, 21:38

Dank René voor de uitleg:)

Dus als je één van A gebruikt, de andere afsluiten. Geld zowel bij video in als video out.

[image]

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Vraag over 75 Ohm afsluit terminator.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05-02-2024, 21:34 (83 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Hans,
Als de ingang bedoeld is voor 2x 75 Ohm uitgang, is daar circuit op aangepast voor dat gebruik.

Inderdaad om netjes te doen moet je dan de 2e open, afsluiten.

In praktijk merk je er niet zo heel veel van.
Maar als je kwaliteit belangrijk vind, moet het wel.
Of je gaat metingen doen, is het van belang.

Je zet immers 2x 75 Ohm parallel aan de ingang.

Vraag over 75 Ohm afsluit terminator.

door Hans van Kampen @, Voorhout, 05-02-2024, 21:40 (83 dagen geleden) @ Maurice

Ok Maurice, ik stelde net nog even de vraag of dat zowel geld bij video in als video out. Gebruik je bijvoorbeeld bij A één aansluiting, dan de andere afsluiten als je niet door lust.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Vraag over 75 Ohm afsluit terminator.

door focus103 @, Zaandam, 05-02-2024, 22:20 (83 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Zoals Otto al meld uitgangen zien graag 75 Ohm.
Dus de doorlus ingangen als je de die niet gebruik afsluiten met 75 Ohm zodat de bron( ok een uitgang) 75 Ohm ziet.
Dus de uitgang zal indien niet gebruikt ook een afsluit weerstand nodig hebben.

Vraag over 75 Ohm afsluit terminator.

door Hans van Kampen @, Voorhout, 05-02-2024, 22:24 (83 dagen geleden) @ focus103

Helder Peter, dank.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Vraag over 75 Ohm afsluit terminator.

door Otto @, Drenthe, 05-02-2024, 22:03 (83 dagen geleden) @ Maurice

In praktijk merk je er niet zo heel veel van.

Nou, daar ben ik niet zo zeker van, Maurice.

Sommige videodrivers gaan uit van "75 Ohm Reverse-Terminated Loads", zoals de AD724. Er moet dan een weerstand in serie met de driver:

[image]

Als je die niet afsluit met 75 ohms, staat er een twee maal te hoge spanning op de ontvanger. Gaat doorgaans niet stuk, maar je beeld is wel heel fel :-)

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Vraag over 75 Ohm afsluit terminator.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05-02-2024, 23:20 (83 dagen geleden) @ Otto

Otto,

Zoals ik begrijp gaat het over een 2e parallel input, welke parallel aan 1 ingang hangen.

Eens dat gevallen zoals je laat zien, uiteraard beide zijde 75 Ohm moeten zijn.
Als 1 zijde geheel niet is afgesloten, maar bv Hoog ohmig is gaat fout.

Kijk zo'n parallel bedoeld voor door lussen naar een volgende unit.
De chrome stoppen onder de stekkers zijn de afsluit 75 Ohm stekkers.
[image]

Hier staat ook verder niets bij of de 2e afgesloten moet worden.
Of dat het afzonderlijke ingangen zijn.
[image]

[image]

Vraag over 75 Ohm afsluit terminator.

door Marinus J @, 06-02-2024, 13:17 (82 dagen geleden) @ Maurice

Maurice , zoals in je eerste plaatje was het in de vorige eeuw.
Dat is tegenwoordig te duur en ook niet meer nodig, de afstem C was om nog wat aan de hoge frequenties te kunnen doen.

Gr. René.

Vraag over 75 Ohm afsluit terminator.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 06-02-2024, 17:07 (82 dagen geleden) @ Marinus J

Rene,

JA duidelijk, en je ziet ook in dat oer oude plaatje met die impedantie trafo's,
dat als je niet afsluit je rare dingen kunt krijgen.
Plaatje is uit 1956.

Maar wat nu met die andere 2 plaatjes.
Beide toestellen hebben elke ingang dubbel uitgevoerd.
De PM5567 en de Tek 1481R

Mij lijkt 75 Ohm afsluiten , indien niet gebruikt, omdat de ingang
kennelijk verwacht 2x 75 Ohm.
Dat zeg ik ook hier.

Ik zal er eens aan meten.

Als je plaatje van Otto neemt, zou je voor een 2e uitgang een 2e 75 Ohm moeten hebben
aan de opamp pin 7.
Indien je dan de 2e uitgang niet gebruikt, en dus niet afsluit, heeft dat voor de 1e uitgang
geen invloed.

Wat ik dan bedoel is als die weerstand aan pin 7 150 Ohm is , indien met 2 uitgangen wil hebben,
dan de 2e uitgang indien niet gebruikt dus wel 75 Ohm afgesloten moeten worden.
Anders klopt het weer niet.
Dat dus als die beide uitgangen domweg aan elkaar vast zitten parallel.
Dat bedoel ik met als circuit zo ontworpen is dat men verwacht 2x 75 Ohm.


[image]
[image]

Vraag over 75 Ohm afsluit terminator.

door Marinus J @, 06-02-2024, 17:59 (82 dagen geleden) @ Maurice

Inderdaad Maurice , een als ingang en de tweede met afsluiter en/of doorlussen en dan afsluiten.
Meet maar eens met de ohm meter , 0 ohm .
Maakt ook niet uit welke je als ingang gebruikt de onderste of de bovenste.
Normaal gebruik boven in onder eruit of afsluiten.

Gr. René D

Vraag over 75 Ohm afsluit terminator.

door Marinus J @, 06-02-2024, 13:15 (82 dagen geleden) @ Otto

Otto je hebt helemaal gelijk.

Gr. René D.

Vraag over 75 Ohm afsluit terminator.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 06-02-2024, 00:16 (83 dagen geleden) @ Hans van Kampen

In kader van open en afsluiten.
Hier dan in extreme maar werkelijk fantastisch hoe hij dat bedacht heeft te demonstreren wat er gebeurd.

Heeft dan wel weer niets te maken met waarom 75 Ohm afsluiten op die 2e parallel plug.
Maar toch, je ziet dan wel in deze video wat die elektronen doen op de Y-splitsing en op dat open plugje in het nano seconden domijn.:-D
Aanrader even te kijken.

We weten ook allemaal dat open uit einde net als een los touw aan eind 2x de hoogte heeft.
Geef er maar een swiep aan zul je zien dat aan eind touw 2x zo hoog komt.
Knopen we touw vast aan eind blijft dat uiteraard 0, omdat vast zit.
Geef er maar swiep aan, kan ook met stukje snoer.
Dergelijk effect zien we hier gedemonstreerd maar dan met echte elektronen.


Watch electricity hit a fork in the road at half a billion frames per second

Vraag over 75 Ohm afsluit terminator.

door Hans van Kampen @, Voorhout, 06-02-2024, 10:29 (83 dagen geleden) @ Maurice

Wat een mooie uitleg Maurice en wat heeft deze jongen er werk van gemaakt het uit te leggen zeg met naast mooie computer animaties ook fysieke demonstraties.

[image]

[image]

[image]

Heel wat geleerd weer:th

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Vraag over 75 Ohm afsluit terminator.

door Hans van Kampen @, Voorhout, 06-02-2024, 18:39 (82 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Ik had een testbeeld generator aangesloten met het bekende verticale balken testbeeld en op de vectorscope trilde het beeld nogal met een rond rollend klavertje in het midden.

Een 75 Ohm teminator aangesloten op de 2e ingang, retestrak beeld en geen rond rollend klavertje;-)

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Vraag over 75 Ohm afsluit terminator.

door Hans van Kampen @, Voorhout, 06-02-2024, 19:05 (82 dagen geleden) @ Hans van Kampen

[image]

[image]

--
Hans van Kampen

Vraag over 75 Ohm afsluit terminator.

door soundman2 @, Wouw, 06-02-2024, 19:38 (82 dagen geleden) @ Hans van Kampen
Gewijzigd door soundman2, 06-02-2024, 19:44

Om reflecties te vermijden, is het noodzakelijk om (coax-)kabels af te sluiten met een afsluitweerstand. Het is de bedoeling dat er geen staande golven op de kabel optreden. Bij video zie je dat als zgn geestbeelden. De afsluit weerstand neemt alle energie op.
Bij zendantennes geldt hetzelfde, als er staande golven op de antennekabels staan, dan zal niet alle energie de antenne bereiken en deels gereflecteerd worden naar de zender, hetgeen ongewenst is.
Ook in de theaterwereld sluit men de symmetrische 110 Ohm kabel af met een terminator.
Zou je dat niet doen dan kunnen er bij hoge datasnelheden ook weer staande golven ontstaan. Het effect is dat er op bepaalde punten het signaal in tegenfase is en dat daar nauwelijks signaal staat. Hangt daar toevallig op die plaats een lichtarmatuur aan, dan zal het niet meer goed reageren op de DMX commando's

Vraag over 75 Ohm afsluit terminator.

door Hans van Kampen @, Voorhout, 06-02-2024, 20:11 (82 dagen geleden) @ soundman2

Heb je het YouTube filmpje gezien Henk wat Maurice plaatste? Komt helemaal overeen met je uitleg.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Vraag over 75 Ohm afsluit terminator.

door soundman2 @, Wouw, 06-02-2024, 21:43 (82 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Heb je het YouTube filmpje gezien Henk wat Maurice plaatste? Komt helemaal overeen met je uitleg.

;-)
Hans

Heb het net bekeken, moet nog eens kijken om het te begrijpen.

Vraag over 75 Ohm afsluit terminator.

door Otto @, Drenthe, 06-02-2024, 21:35 (82 dagen geleden) @ Hans van Kampen

[image]

Dat ziet er strak uit, Hans. Je hebt wel wat gesmokkeld, want ik zie op beide het "uncal"-LEDje branden :-)

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Vraag over 75 Ohm afsluit terminator.

door Hans van Kampen @, Voorhout, 06-02-2024, 22:01 (82 dagen geleden) @ Otto

Onbedoeld gesmokkeld Otto, die mag inderdaad niet branden. Zal morgen verder regelen.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Vraag over 75 Ohm afsluit terminator.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 06-02-2024, 22:47 (82 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Mooi Hans,
En nu opname op die Umatic , natuurlijk,
Dat willen we ook zien.

Zien hoe strak dat nog is.
Zal wel.

Niet voor niets t betere spul.

Vraag over 75 Ohm afsluit terminator.

door Hans van Kampen @, Voorhout, 06-02-2024, 22:54 (82 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door Hans van Kampen, 06-02-2024, 22:56

Is Betacam Maurice, zal ik morgen even laten zien. Werkelijk een strak beeld. Met tape in pauzestand weet je niet of van de generator komt of van de tape. De SONY BVW 75-P is van het NOB geweest als reserve machine met weinig draaiuren. Zal in menu even kijken drum hours.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Vectorplaatje van tape

door Hans van Kampen @, Voorhout, 07-02-2024, 17:03 (81 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice,

Het testbeeld wat je op de monitor ziet komt nu van de tape en het vectorplaatje ziet er ook strak uit. Ik heb de set wat naar het licht moeten draaien anders monitor beeld over belicht.

[EDIT] Weer vergeten te regelen dat het unical lampje uit is, zie dat ie brand.

;-)
Hans

[image]

--
Hans van Kampen

Vectorplaatje van tape

door henk vdb @, Breda, 07-02-2024, 17:08 (81 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Het valt me op dat de burstvectoren geen 90 gradenhoek vormen maar duidelijk kleiner. Dat is niet goed...

Vectorplaatje van tape, leg me even uit Henk.

door Hans van Kampen @, Voorhout, 07-02-2024, 17:11 (81 dagen geleden) @ henk vdb
Gewijzigd door Hans van Kampen, 07-02-2024, 17:24

Ik leer nog hievan:th

Ik heb hieronder een plaatje gekregen hoe het moet zijn.

[image]

En hieronder die van mij.

[image]

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Vectorplaatje van tape

door henk vdb @, Breda, 07-02-2024, 17:24 (81 dagen geleden) @ Hans van Kampen
Gewijzigd door henk vdb, 07-02-2024, 17:27

Ook niet helemaal goed, de R-Y amplitude is wat kleiner dan de B-Y amplitude...

Die van jou ziet er op je laatste plaatje beter uit wat dat betreft.


Je ziet, er is veel te zien op een vectorscope! ;-)

Vectorplaatje van tape

door Hans van Kampen @, Voorhout, 07-02-2024, 17:26 (81 dagen geleden) @ henk vdb

Als de stippen in de vakjes vallen is toch goed? Hoe is het eerste plaatje?

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Vectorplaatje van tape

door henk vdb @, Breda, 07-02-2024, 17:29 (81 dagen geleden) @ Hans van Kampen
Gewijzigd door henk vdb, 07-02-2024, 17:54

Ja, in de vakjes vallen is goed genoeg...


Het ging mij om de burstvectoren bij de weergave van je Betacam recorder:

[image]

Die dienen een hoek van 90 graden te hebben onderling.

Hier is die hoek een stuk kleiner en dat is een issue van je recorder.

Vectorplaatje van tape

door Hans van Kampen @, Voorhout, 07-02-2024, 17:53 (81 dagen geleden) @ henk vdb

Ok dat moet 90 graden zijn. Duidelijk Henk.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Vectorplaatje van tape

door Hans van Kampen @, Voorhout, 07-02-2024, 18:18 (81 dagen geleden) @ henk vdb

Ja, dat beeld van het laatste plaatje is juist weer het vectorbeeld direct uit de generator Henk.

Uit de recorder een kleinere hoek van de burst vectoren dan 90 graden, is dat een kwestie van signaal amplitude?

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Vectorplaatje van tape

door henk vdb @, Breda, 07-02-2024, 18:35 (81 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Nee, de hoek verandert niet met de signaalamplitude, de lengte van de vectoren wel.

Vectorplaatje van tape

door Hans van Kampen @, Voorhout, 07-02-2024, 19:09 (81 dagen geleden) @ henk vdb

Ok Henk, dan nog een laatste vraag, hoe komt het dat de burst vectoren van de tape niet 90 graden staan? Wat bepaald dat? Het plaatje is om te snijden op de monitor.

;-) -----
Hans

--
Hans van Kampen

Vectorplaatje van tape

door henk vdb @, Breda, 07-02-2024, 20:52 (81 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Is toch een afregeling of iets dat verlopen is lijkt me. Maar als je tevreden bent met de weergave zou ik me er niet al te druk over maken, als je geen vectorscope had dan zou je het niet weten.

Ik weet nog dat de service manuals van U-matic recorders van Sony twee a drie centimeter dik waren, waarschijnlijk is de doc van deze Betacam nog dikker...:-D

Lekker zo laten zou ik zeggen.

Vectorplaatje van tape

door Hans van Kampen @, Voorhout, 07-02-2024, 21:33 (81 dagen geleden) @ henk vdb
Gewijzigd door Hans van Kampen, 07-02-2024, 21:35

Weergave is echt strak. Het zijn meetbare maar geen merkbare verschillen blijkt. In de audiowereld wordt er door de freaks ook vaak moeilijk over gedaan las ik wel eens in de HI-FI video test (bestaat dat blad nog?) over meetbare maar geen hoorbare verschillen.

User manual van deze recorder is 5cm. dik.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Vectorplaatje van tape

door soundman2 @, Wouw, 08-02-2024, 17:49 (80 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Weergave is echt strak. Het zijn meetbare maar geen merkbare verschillen blijkt. In de audiowereld wordt er door de freaks ook vaak moeilijk over gedaan las ik wel eens in de HI-FI video test (bestaat dat blad nog?) over meetbare maar geen hoorbare verschillen.

User manual van deze recorder is 5cm. dik.

;-)
Hans

Meestal horen audiofreaks zaken waarvoor nog geen goede meetapparatuur bestaat. Tja het oor is gewillig

Vectorplaatje van tape, leg me even uit Henk.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07-02-2024, 17:39 (81 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Hans

Plaatje van de Beta?

De callibratie van de input is alleen van belang als je zeker weet dat video niveau
van ingang ook werkelijk klopt met wat in de manual staat.

Wat is de ingangsspanning PM5567?
En wat is de gegeven uitgang die Beta?


Draai die helderheid niet te ver op.
Terug slag wordt niet goed meer onderdrukt.
Tevens zijn dan , lijkt mij, de puntjes in de vakjes veel te fel en dus
kans op inbranden.

Zie mijn plaatje, bijna geen terugslag lijnen.

Overigens kan ook komen door jouw camera, als in werkelijkheid die terugslag wel
laag is.

Hier plaatje uit mijn vector nog even.
Zag overigens bij Otto ook dikke terugslag lijnen.

[image]

Vectorplaatje van tape, leg me even uit Henk.

door Hans van Kampen @, Voorhout, 07-02-2024, 17:48 (81 dagen geleden) @ Maurice

Ik zal het even moeten nameten Maurice, inderdaad stond de helderheid hoog.

;-)
Hans

--
Hans van Kampen

Vectorplaatje van tape, leg me even uit Henk.

door henk vdb @, Breda, 07-02-2024, 17:57 (81 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Voor mij zijn de beelden duidelijk genoeg hoor (maar de opmerkingen van Maurice zijn zeker o.k.).
Ik heb mijn bovenstaande reacties ietwat ge-edit en aangevuld.

powered by my little forum