Nederlands Transistorforum - Einde XP kost meer dan een PC

Einde XP kost meer dan een PC (reply)

Ed van der Weele † — Wed, 09 Apr 2014 21:22:46 +0000

Waarom het ene softwarepakket wel op Win7 werkt en het andere niet is mij niet bekend.
Ik heb jaren met een videobewerkingsprogramma onder XP gewerkt, maar op Win7 draait dat programma niet. Ik moest, toen ik overstapte naar Win7, iets anders gaan zoeken.
Mijn printerserver met 3 parallelle poorten die al een jaar of 12 oud is werkt prima onder Win7. De HP Laserjet 6P, die ik in 1996 kocht, doet het er probleemloos mee.
Ook de SCSI kaart van Adaptec die ook ongeveer uit die tijd stamt werkt goed onder Win7. Dit is al wel een PCI kaart, die inmiddels al 3 pc's van binnen heeft gezien.

Einde XP kost meer dan een PC (reply)

soundman2 — Wed, 09 Apr 2014 17:40:49 +0000

Voor de aansluiting van een printer die ontworpen is voor een parallelle poort is een printserver een oplossing; UTP in, parallel uit. De printer is dan door alle pc's via het LAN bereikbaar.

SCSI controllers zijn ook nog steeds te koop (link). Ze zijn er alleen de laatste jaren niet goedkoper op geworden.

Mijn ervaring is dat je zo eens per 5 jaar gedwongen wordt om pc's te upgraden of te vervangen omdat de nieuwe hardware er niet meer op past.
Pc's en de randapparatuur zijn een dure liefhebberij

Reactie 1) is bekend, ik heb voor kettingformulieren een EPSON FX1080 draaien op een printserver. Ook de drivers zijn meestal wel bruikbaar.
Met de HP ligt dat anders, dat is een netwerkprinter, maar de drivers kunnen niet meer over weg met W7 en W8. Ik snap overigens de werking van een driver niet.
Is dat een apart besturingsprogrammaatje van de printerfabrikant en waarom werkt het dan niet meer met en nieuw OS, terwijl veel andere programma's wel gewoon werken.
Ik wil wel een oude pc in stand houden voor de scanner etc. Die levert bmp files af en di kan ik gewoon ophalen via mijn netwerk. Met printers werkt dat niet zo eenvoudig. een mogelijkheid is natuurlijk je werk saven en vervolgens met een andere PC afdrukken. Echt handig is dat uiteraard niet.

Soundman2

Einde XP kost meer dan een PC (reply)

Ed van der Weele † — Wed, 09 Apr 2014 05:41:52 +0000

Voor de aansluiting van een printer die ontworpen is voor een parallelle poort is een printserver een oplossing; UTP in, parallel uit. De printer is dan door alle pc's via het LAN bereikbaar.

SCSI controllers zijn ook nog steeds te koop (link). Ze zijn er alleen de laatste jaren niet goedkoper op geworden.

Mijn ervaring is dat je zo eens per 5 jaar gedwongen wordt om pc's te upgraden of te vervangen omdat de nieuwe hardware er niet meer op past.
Pc's en de randapparatuur zijn een dure liefhebberij

Einde XP kost meer dan een PC (reply)

Maarten Bakker — Tue, 08 Apr 2014 20:30:55 +0000

Met die aansluitingen werd ik laatst nog verrast. Een gloednieuwe Lenovo met Windows 8.1, een RS232 en een IEE1284 poort erop...

Over je print- en scanprobleem blijf ik nog even nadenken.

Einde XP kost meer dan een PC (reply)

Maarten Bakker — Tue, 08 Apr 2014 20:21:13 +0000

Computers van na 2001 versleten vaak makkelijk binnen 6 jaar. Zeker tussen 2001 en 2005 viel de bouwkwaliteit vaak bitter tegen, o.a. door slechte elco's en de nadagen van Maxtor "kloink kloink kloink rrrrrrt". Rond 2006/2007 nog een stuiptrekking van nVidia chipsets die loodvrij belabberd waren. Ook sommige goedkope moederborden van Asus en Asrock die het echt geen 5 jaar uithouden bij intensief gebruik.

En ja, ik heb hier ook nog antiquarisch spul staan dat het nog prima doet.

Zie voor een extremer voorbeeld ook de PDP11 van Maurice.

Ik heb het nadrukkelijk over het Windows XP tijdperk. Daarin kan je makkelijk 2 computers versleten hebben, nogmaals: als je wat pech hebt. Dat stond er ook duidelijk bij. De laptop waar ik nu op typ is uitzonderlijk degelijk voor een laptop, maar vertoont wel zware gebruikssporen en heeft eigenlijk een te lage schermresolutie. Niet vreemd voor een 9 jaar oud geval, maar een huidig model van Compaq (HP) haalt die 9 jaar qua hardware waarschijnlijk niet eens. De meeste laptops haalden ook vroeger lang geen 9 jaar trouwens. Dan wel niet door slechte elco's etc zoals vaste computers, maar gewoon door ze als laptop te gebruiken.

Maar wat je ook aangeeft... XP is lek, 7 is lek, etc. Eigenlijk is Windows over het algemeen gewoon niet zo'n degelijk OS. Waarom gebruikt iedereen het dan eigenlijk?

Ik stap nu geleidelijk over op 7 en 8, maar dat is ook omdat klanten het gebruiken. Had ik alleen met mezelf te maken dan was ik waarschijnlijk wel eerder geneigd op bijvoorbeeld Linux over te stappen. Dan doe je ook bij lange na geen 13 jaar met een versie als je veilig wilt blijven, maar kan je makkelijker nog zelf knutselen om nieuwe software op een oude OS-versie aan de praat te krijgen.

Einde XP kost meer dan een PC (reply)

soundman2 — Tue, 08 Apr 2014 19:55:15 +0000

Het is een hele polemiek geworden. Het enige wat ik stelde, dat een nieuw OS meer kost dan een nieuwe PC. Bijna mijn hele periferie is rijp voor de kliko, terwijl die niets mankeert. Geen drivers meer en de nieuwe computers ontberen ook de ouderwetse aansluitingen.

Tis niet anders.

Soundman2

Einde XP kost meer dan een PC (reply)

petrus bitbyter — Tue, 08 Apr 2014 19:25:31 +0000

Versleten? Kom nou. Ik heb hier nog een XT staan met DOS 3.3. Doet nog steeds waar hij voor aangeschaft is. Voor Windows is heel wat zwaarder geschut nodig.

XP is tot het laatste toe blijven lekken. Elke maand zijn er wel een paar updates. Met al die beveiligingsupdates is het intussen minstens twee maal zo zwaar als de eerste versie. Windows 7 zou beter zijn. Maar ook hier zijn inmiddels al weer een paar honderd updates voor. Het installeren van Windows 7 kost misschien een goed uur. Daarna moet je nog een halve dag uittrekken voor het installeren van de updates. Voor de gemiddelde gebruiker is er qua functionaliteit weinig veranderd. Alleen is alles nog wat lastiger en onoverzichtelijker geworden.

petrus bitbyter

Einde XP kost meer dan een PC (reply)

Maarten Bakker — Tue, 08 Apr 2014 18:21:12 +0000

Niemand dwingt jou om XP te vervangen. Zoals je al schrijft werkt het nog prima.

Je moet alleen wel zelf wat beter opletten:

- geen IE gebruiken
- potentieele gatenkazen die je niet per definitie nodig hebt goed in de gaten houden of déïnstalleren (java, flash, .NET, etc.)
- een goede virusscanner installeren (geen MS Security Essentials, die verloopt ook)
- liever geen bankzaken ivm aansprakelijkheid
- de normale maatregelen die bij XP altijd al nodig waren en bij nieuwere OS'sen ook, dus niet al te klikgraag tewerk gaan enzo.

Einde XP kost meer dan een PC (reply)

Maarten Bakker — Tue, 08 Apr 2014 18:14:55 +0000

Nota bene na 13 jaar, wat ongelofelijk lang is voor een enkele versie van een OS. Een tijdspanne waarin je met een beetje pech al 2 computers volledig versleten hebt.

@ruudtx: in http://www.philipsradios.nl/forum/index.php?id=19853 probeer ik duidelijk te maken waarom de ondersteuning voor een x aantal grote klanten best wel anders is dan ondersteuning voor iedereen met een willekeurige configuratie.

Einde XP kost meer dan een PC (reply)

ruudtx — Tue, 08 Apr 2014 15:31:15 +0000

Mijn XP hoeft niet vervangen te worden, doet het prima.
Alleen door externe actie, geen updates, ben ik gedwongen.
Dat is net zoiets als het vloerkleed moedwillig vernielen. Ja, dan moet het vervangen worden en eis ik compensatie.

Einde XP kost meer dan een PC (reply)

Ed van der Weele † — Tue, 08 Apr 2014 15:18:22 +0000

heel redelijk.
Maar dat geldt niet voor de MS deal van de overheid.

Ik zie niet in waarom het onredelijk is dat de overheid een contract afsluit voor onderhoud.
Ze hadden ook een eigen afdeling ICT/WindowsXP kunnen oprichten die die taak uitvoert.

Als ik graag in een auto van 80 jaar oud wil rijden maar die zelf niet kan onderhouden, huur ik daar een mannetje voor in.
Dat is exact dezelfde situatie.

Verder vind ik het gekrakeel over XP een non-discussie.
Als het bankstel, je bed of de vloerbedekking moet worden vervangen hoor je daar niemand over.
Maar nu er nieuwe software moet komen is het huis te klein.

Ik hou erover op, het gaat nergens over.

Einde XP kost meer dan een PC (reply)

ruudtx — Tue, 08 Apr 2014 13:52:40 +0000

Wat een onzin, wie wil er nu in een brandweer auto rijden, behalve freaks.
Maar de burger kan wel eisen dat van zijn belastingcenten de branden worden geblust, en dat gebeurt ook, kortom, niets aan de hand en heel redelijk.
Maar dat geldt niet voor de MS deal van de overheid.

Einde XP kost meer dan een PC (reply)

ruudtx — Tue, 08 Apr 2014 13:49:36 +0000

Dat zeg ik, XP kan gewoon veilig doowerken, als iemand, de overheid bvb, even de updates betaald, waar MS geen zin meer in heeft.
Maar nu het toch wordt betaald, waarom mag het gewone plebs er niet van profiteren.
Een overheid die alleen voor zichzelf zorgt, MS die niet wil dat XP doorgaat maar je moet wat anders kopen?
Kortom, het is politiek, geen techniek.

Einde XP kost meer dan een PC (reply)

Maarten Bakker — Tue, 08 Apr 2014 13:17:09 +0000

XP was het beste grafische desktop-OS van MS van ongeveer 2003 tot 2009. Bij introductie was het deels al technisch achterhaald in vergelijking met de concurrentie, sinds 2009 is het zelfs technisch achterhaald in vergelijking met de opvolger Windows 7. Het heeft dus als je in termen van "het beste" spreekt, eigenlijk alleen Vista overleefd. Ik verwacht ook wel dat het grootste deel van de fouten eruit is zolangzamerhand, maar hoe ouder het OS des te groter de kans dat het verhelpen van een fout ook weer andere fouten introduceert.

Einde XP kost meer dan een PC (reply)

petrus bitbyter — Tue, 08 Apr 2014 10:45:11 +0000

De overheid is niet de enige die contractueel langer onderhoud op zijn XP-installaties heeft bedongen. Maar dat is dus voor een beperkte groep en voor beperkte toepassingen en dat levert nog wat op. Het voorkomt ook dat deze belangrijke klanten naar andere oplossingen uit gaan zien. Het "gewone" onderhoud van XP kost alleen maar geld terwijl ook Vista, W7 en W8 onderhouden moeten worden. Intussen lijkt het ook "gewoon" dat een product als XP ook na zo veel jaren nog steeds allerlei lekken blijkt te hebben. Persoonlijk vind ik het een aanwijzing dat het product - dat het beste van Microsof zou zijn - op zijn best matig is. Bij W7 zou het beter moeten zijn maar ook daar loopt het aantal updates al weer in de honderden.

Inmiddels Ubuntu naast W7 geïnstalleerd. Doet mijn "oude" scanner het prima op.

petrus bitbyter

Einde XP kost meer dan een PC (reply)

Maarten Bakker — Tue, 08 Apr 2014 08:35:04 +0000

Je hebt patches en je hebt patches. Om een patch voor alle configuraties getest te krijgen, zit er een heel team dat de hele dag niets anders doet dan updates testen en mogelijk ook meteen aanpassen. En zelfs dan verschijnt er sporadisch wel eens een patch die op een aantal computers de boel vernaggelt.

Nu de support beeindigd is, worden patches in principe niet meer op alle mogelijke configuraties getest, maar alleen op configuraties van klanten die daarvoor betalen.

Hoeveel dat in de praktijk uitmaakt qua mogelijke configuraties weet ik niet, maar in de bedrijfsvoering maakt dat wel degelijk uit. Er worden gewoon teams op andere dingen gezet.

Zou jij de overheidspatches op jouw Windowscomputer toepassen dan is de kans groot dat 95% zonder problemen geinstalleerd wordt, maar die 5% breekt je configuratie en voorkomt dat je nog kunt werken. Dan zou de wereld toch ook te klein zijn en heeft MS het alsnog gedaan.

Einde XP kost meer dan een PC (reply)

Piet42 — Tue, 08 Apr 2014 05:37:41 +0000

Wat een rare redenatie.
Alle brandweerauto's in Nederland zijn met belastinggeld betaald, kan dan elke burger eisen dat hij met een brandweerauto mag rijden?

Als jij een contract met Microsoft afsluit willen ze vast XP nog wel voor je onderhouden. Het zal alleen een paar centen kosten...

Ik vindt het geen rare redenatie. MS zegt dat ze stoppen met de beveiliging van XP. Maar dat is dus niet zo. Ze blijven wel degelijk doorgaan met de beveiligingen maken. Dus als ze dat toch al doen waarom zeggen ze dan te stoppen terwijl het geen stoppen is? Ik heb dus niet over onderhoud aan computers. Dat is wat anders. Althans volgens mij.

Einde XP kost meer dan een PC (reply)

Ed van der Weele † — Mon, 07 Apr 2014 18:34:52 +0000

Wat een rare redenatie.
Alle brandweerauto's in Nederland zijn met belastinggeld betaald, kan dan elke burger eisen dat hij met een brandweerauto mag rijden?

Als jij een contract met Microsoft afsluit willen ze vast XP nog wel voor je onderhouden. Het zal alleen een paar centen kosten...

Einde XP kost meer dan een PC (reply)

Piet42 — Mon, 07 Apr 2014 15:29:37 +0000

Hoezo einde XP???????????????????????????????? onze jongens in Den Haag hebben volgens de nieuwsberichten net voor miljoenen een langere tijd van bijhouden, beveiligen en repareren van XP gekocht. Dan zijn die gegevens toch ""ergens"" beschikbaar? Dat zijn toch ook onze belastingcenten? Dus MS houdt XP dan toch nog in bedrijf??? Waarom dan niet die updates van beveiliging ook voor ons landgenoten beschikbaar houden??? Snap dit even niet. Voer voor hackers??? Die kunnen de gekochte updates van onze regering toch dan wel even kraken en dat voor ons allemaal beschikbaar stellen???

Einde XP kost meer dan een PC (reply)

snameroc — Sun, 06 Apr 2014 18:55:26 +0000

Dan vraag ik met toch serieus af wat je allemaal open hebt staan.
Als ik win 8 32 bits hier gebruik met 10 internettabbladen tegelijk en excel en word en avast virusscanner en dan ook nog een muziekje wordt er 1,2 gb gebruikt van de 3,2 beschikbare.

Op mijn werk gebruik ik win 7 4gb 32 bits dus maar 3,2 bruikbaar met soms wel 20 verschillende programmas op de taakbalk inclusief siemens tia portaal jmobile autocadviewer outlook en noem maar op maar het geheugen is nooit "vol".
Deze pc stuurt 3 beeldschermen tegelijk aan dan is veel programma tegelijk een uitkomst.
Dus ik denk dat er iets mis is met je installatie.

Overigens heb ik een netbook met atom processor en 1gb geheugen welke uitgevoerd was met win 7 starter niet werkbaar zo traag maar nu met win8 en een ssd is het zelfs een fijn machientje geworden.
Dus als swappen je probleem is ga voor een ssd maar dat gaat pas goed met win7 en 8 en bij mij niet met xp.

Johan