Hans

Het blijkt dat de InColor kaart een uitbreiding op de monochrome standaard was, die EGA-achtige kleurmogelijkheden toevoegde aan Hercules. Ik vermoed nog steeds met dezelfde lijn- en beeldfrequenties als bij de oorspronkelijke Herculeskaart gebruikelijk waren.

Wat Hercules betreft was het voor mij diep in het geheugen graven en was toch echt in de veronderstelling dat dat een kleuren-kaart was. De kreet "CGA" zegt mij ook wel wat.

Ik heb vroeger een Olivetti Primavera gehad waar zo'n "simpele kleurenkaart" in zat maar heb deze PC maar kort gehad. Ik kreeg in no-time knallende koppijn van dat flikkerende scherm.

Groeten,
Paul

Edit
Zie ook deze link voor de HGC uit 1987. De eerste Hercules kaart was monochrome.

Prima aanvulling , ik had het nog helemaal niet over de klokfrequenties gehad maar dat moeten er bij VGA inderdaad 2 zijn geweest. Op mijn eerste ATI VGAWonder kaart zaten al meer oscillatoren (nog echt de losse blikjes, geen PLL ofzo), want die kon ook een paar SVGA-modes aan.

bedankt voor de uitgebreide aanvulling Enige wat ik nog kan toevoegen, is dat de VGA adapter 2 basis frequenties hanteert, één voor 400 scanlines en één voor 480 scanlines. Uit deze frequenties is de controller in staat om een hoop verschillende werkmodes te construeren. De meest voorkomende waren 640x480 en 320x200. Maar ook 320x240, 320x400, 360x200 etc. waren mogelijk. Modes met 200 of 240 verticale pixels herhaalden elke scanline om op het dubbele uit te komen.
Naast 400 scanlines en 480 scanlines kon de VGA adapter ook werken met 350 scanlines, zodat software die voor EGA adapters geschreven was toch kon werken. Met een kleuren VGA monitor van IBM werkte dat alles prima in die tijd (begin jaren '90).

Deze (door Philips gefabriceerde) Headstart LX-CD had aan voor een XT ongebruikelijke zaken niet alleen een 1,44MB floppy, 40MB harddisk en single speed CD-ROM drive aan boord, maar ook een heuse ATI VGAWonder SVGA kaart met bijbehorende(!) muis. Meegeleverd werd een Hyundai VGA monitor, die dus alleen de normale VGA modi aan kon. Vandaar dat ik die ook nog redelijk kan oplepelen allemaal, want ik heb alle andere modi natuurlijk ook uitgeprobeerd!

De moraal van het verhaal: XT en VGA kan dus wel, al was het zeldzaam, en een SVGA kaart met een VGA monitor kan dus ook, maar de drivers moeten de juiste frequenties ondersteunen.

Ik vrees dat je er wat naast zit, maar je bent niet helemaal de enige.

Hercules kon slechts 2 kleuren weergeven (1 bit), maar in tegenstelling tot MDA (dat met dezelfde monitoren werkte) wel grafische afbeeldingen. De frequenties waren 18,432kHz bij 60Hz.

CGA kon 16 kleuren weergeven (1 bit voor elke kleur en een intensiteitsbit), waarvan 4 tegelijk. De frequenties waren 15,575kHz bij 60Hz, dus gelijk aan die van een NTSC televisie.

EGA kon 64 kleuren weergeven (2 bits voor elke kleur), waarvan 16 tegelijk. De frequenties waren als die van MDA en CGA, en bovendien 21,8kHz bij 60Hz voor 640*350 in kleur.

VGA kon 262.144 kleuren weergeven (volledig analoog), waarvan 256 tegelijk in de 320*200 modus of 16 tegelijk in de andere modi. Voor 640*400 (en 320*200 neem ik aan) waren de frequenties 31,5kHz en 70Hz, voor 640*480 was dat 31,5kHz en 60Hz.

Pas bij de uitbreiding naar SVGA kreeg je 35kHz en 38kHz erbij. Nog iets later liep het horizontale bereik tot 48kHz terwijl het aantal adresseerbare kleuren opliep tot 16.777.216 die ook nog eens tegelijk konden worden weergegeven voorzover het geheugen en aantal pixels toereikend was en je het verschil nog kon zien. De laatste generatie normaal gangbare CRT-monitoren liep tot 70kHz, terwijl grote en professionele modellen soms tot over de 100kHz nog synchroniseerden.

Vandaar dat ik er steeds nadrukkelijk op hamer dat men dit monitortje nooit voor EGA mag uitschelden, aangezien het met VGA signalen om kan gaan (*)

Overigens zijn er voor veel videokaarten ook fabrikantspecifieke drivers die bijna dezelfde instelmogelijkheden bieden als powerstrip. Ook heeft Hans nog niet aangegeven of hij de refresh rate en resolutie goed gecheckt heeft in windows. Er is dus nog hoop. Mogelijk kan http://gathering.tweakers.net uitkomst bieden voor het instellen van de VGA-kaart.

P.S. Ik meen me vaag te herinneren dat Hercules na de standaard die ik hierboven noemde ook nog uitbreidingen op CGA en EGA heeft bedacht. Het fijne weet ik er even niet van, maar er waren dus misschien ook nog kleurenstandaards die korte tijd onder de naam Hercules bekend zijn geweest. De kans dat deze monitor ze aankan lijkt me echter nihil, het zal echt wel een VGA model zijn.

(*) Er is wel een generatie monitoren geweest die zowel met EGA als met VGA kon omgaan. Onder andere de eerste reeksen NEC Multisync, meen ik. Maar dat was iets voor mijn tijd, ik ben zelf direct van MDA en CGA (op school) naar VGA (thuis) gegaan.

Volgens mij had Hercules al 256 kleuren, EGA (dacht ik) 256.000 kleuren en VGA ruim 700.000 kleuren welk aantal later verder opliep.

8 en 16 kleuren is iets wat ik mij nog wel uit het GW-Basic tijdperk kan herinneren. Welk type videokaart toen voor kleurenweergave werd gebruikt zou ik zo niet meer weten maar dacht dat toen Hercules zeer gangbaar was.

Groeten,
Paul

het probleem is dat er - zoals hieronder al geopperd is - waarschijnlijk een moderne videokaart in zit. Deze kaarten worden vaak VGA kaarten genoemd vanwege de manier waarop de monitor elektrisch wordt aangestuurd. Echter, in vroeger tijden was VGA een standaard waarin ook de timing van de signalen was vastgelegd, en zo'n "moderne" videokaart met meer mogelijkheden werd dan "VGA compatible" genoemd. (Op de Engelse pagina van Wikipedia over VGA wordt deze oude standaard belicht, op de Nederlandse versie wordt gesproken over de hedendaagse definitie van VGA.)

Zolang de videokaart als VGA kaart werkt is er niets aan de hand, getuige de opstartschermen die wel te zien zijn. Het probleem met VGA is dat de "hoge" resolutie (dat is die 640x480) slechts 16 kleuren kan tonen. De fabrikanten hebben toen zelf nieuwe modes aan hun kaarten toegevoegd die 256 of nog meer kleuren konden tonen. Deze verbeteringen vallen onder de VESA standaard. Het probleem is nu dat de timing van deze toegevoegde modes niet altijd (zondermeer) overeenkomt met de oude VGA standaard. En een monitor die dat wel verwacht, die raakt dan de synchronisatie kwijt.

Als je heel graag wilt zijn er op het net denk ik nog wel programma's te vinden om te puzzelen met de synchronisatietijden en of de synchronisatiepuls positief of negatief is. Ik heb vroeger Powerstrip gebruikt, soms zit er bij de software van de videokaart ook een scherm om daarmee te puzzelen.

Wat je ook kunt doen is een originele VGA kaart in de PC stoppen, maar met slechts 16 kleuren worden je foto's dan ook niet echt mooi meer.

Wat niet is genoemd: SVGA.
Steeds meer krijg ik het idee dat het bij de videokaart gaat om SVGA en bij de monitor om VGA.
En deze combinatie kan inderdaad dit soort rare beelden geven. Gewoon omdat een VGA-monitor de de afgifte van een SVGA-videokaart niet aan kan. Die dus wat hogere eisen stelt.
Hoe dat precies zit met de aansluitingen (pinnetjes) kan ik nu even niet nagaan. Ben met vakantie en moet uit mijn herinneringen, oftewel blote bol putten.

Zo teruglezend en puttend uit mijn herinneringen en ervaringen kom ik steeds weer terug bij wat ik hierboven noemde.
Maar nog steeds mijn mening voor een betere.

Han

Edit: een combinatie EGA, VGA en/of Hercules is gewoon niet mogelijk. Ieder van deze drie had zijn eigen specifieke videokaart nodig.

Edit2: Wat wel mogelijk was bv een VGA-kaart èn een Hercules-kaart in één pc. En daar weer de bijbehorende monitor op aan gesloten.

Het had leuk geweest een constante foto slideshow op die kleine TRINITRON buis uit die oude PC maar helaas. Je staat er toch van te kijken wat een plaatje het geeft op zo'n SUPER FINE PIX Trinitron tube.

Ik heb nog een SONY TRINITRON tv'tje met een schermpje van 130 mm. diagonaal (kleiner dan dat EGA monitortje) maar daar zijn de RGB fosfor pixelbanen veel grover van.

Hans

Ik heb dankzij hulp van enkele forumleden een lijst gekregen en de aansluitingen gesoldeerd en op een computer aangesloten die ik niet gebruik en er komt vervolgens een mooi plaatje van het scherm.

Echter bij het opstarten als uiteindelijk het scherm blauw wordt met WINDOWS welkom

En dus met de specificaties die zeggen dat VGA niet onder 31,5kHz gaat en EGA niet boven 21,8kHz. Bovendien heb je met een VGA-uitgang helemaal geen beeld op een MDA, CGA of EGA monitor: die willen namelijk geen 0,7Vtt zien, maar een blokgolf van 5V.

Mijn advies blijft dus om de verversingsfrequentie nog eens te checken of deze echt op 60Hz staat, en ook of de resolutie wel echt op 640*480 staat. Ik weet namelijk zo niet of Windows dat met elke kaart en driver standaard wil ondersteunen.

Overigens vermoed ik, dat deze monitor oud genoeg is om echt alleen 31,5kHz horizontaal aan te kunnen. Iets latere modellen hadden ook 35,5 en 38kHz om bijvoorbeeld 800*600 aan te kunnen. Dat zal deze waarschijnlijk niet kunnen gezien het enkele afregelpunt.

Bedenk bovendien dat VGA ook alweer een antieke standaard is: 23 jaar oud!

Groeten,
Paul

VGA heeft ook over een 9-pens connector gelopen ooit, een obscure standaard maar bestond wel. De reden dat het wel VGA moet zijn, is dat het BIOS-scherm (soms misschien wel 640*350, maar met hogere hsync en vsync) en het windows openingsscherm simpelweg in VGA-mode worden getimed en niet in EGA mode. Dat laatste kan een VGA kaart niet eens zonder speciale drivers en tweaks.

Anders geformuleerd: De laagste horizontale frequentie die VGA kent is 31,5kHz, de hoogste die EGA kent is 21,8kHz. Indien de monitor echt EGA zou zijn, zou hij dus ook de openingsschermen nooit weer kunnen geven.

Ik begreep dat het BIOS-scherm en het openingsscherm van Windows gewoon weergegeven werden. Dat maakt de monitor op zeker tot een VGA-exemplaar.