Die Cossor is de aanleiding dat ik 8 jaar oude subthread heb opgegraven en juist in RMorg toegevoegd nadat hij op vintage-radio.net was verschenen. Ik ben wel benieuwd hoeveel andere submerken nog opduiken.

Zie http://www.transistorforum.nl/forum/index.php?id=48609

P.S. Die K vóór het serienummer... Ook dat is inmiddels een stukje opgehelderd. Hij heeft minstens 2 bewezen betekenissen. Van der Heem gebruikte die letter op de Philips BX462A, maar dan weer niet op de KX574A. Verder staat hij ook voor de fabriek in Kopenhagen, zoals onder andere deze SA7243T bewijst.

De oplettende lezer zal nu zeggen dat het serienummer op de typesticker van de SA7243T niet met een K maar met een A begint... Dat heeft waarschijnlijk te maken met dat het een submerkapparaat is; het lijkt er zeer sterk op dat die vaak in of in opdracht van distributiecentrum Acht werden voorzien van merkspijker en typesticker. Dus bijvoorbeeld transport in bulk van de fabriek naar het distributiecentrum en vanaf daar voorzien van merknaam en verpakking naar de groothandels en winkeliers. In de volksmond ook wel omkatten geheten.

Let wel, de verwijzing naar Acht is vrij zeker, vooral omdat die letter precies opdook in het jaar dat ze het distributiecentrum in gebruik namen, maar heb ik pas voor een veel latere tweeletterige combinatie in officiële documentatie gevonden.

Over de juiste betekenis van de W heb ik nog iets minder zekerheid. Je zou kunnen zeggen "worldwide" omdat dat toevallig met een W begint, maar de kans is groter dat het gewoon een willekeurige letter is zoals de X van Xederland

Ik heb altijd begrepen dat de X van Benelux afkomstig kwam. Vandaar ook dat er geen aparte code voor België is.

Die laatste fout werd rechtgezet met de typenummerwijziging van 1966... En werd alsnog nauwelijks gebruikt. Kennelijk liet men in België de meeste commerciële zaken alsnog via Nederland lopen. Maar Luxemburg moest het ook na 1966 zonder nummertje stellen, waarschijnlijk omdat ze daar nooit een nationale organisatie hebben gehad.

Punt is, dat ik geen ondersteunend maar ook geen direct weerleggend bewijs heb voor de betekenis beneluX en altijd aarzel om de copypasta voort te zetten.

De letters hingen samen met de nationale organisatie. Heeft die van Nederland ooit expliciet Benelux in zijn naam of doelstelling gehad? Zijn er officiële documenten waarin de X naar de Benelux verwijst?

Over de juiste betekenis van de W heb ik nog iets minder zekerheid. Je zou kunnen zeggen "worldwide" omdat dat toevallig met een W begint, maar de kans is groter dat het gewoon een willekeurige letter is zoals de X van Xederland

Ik heb altijd begrepen dat de X van Benelux afkomstig kwam. Vandaar ook dat er geen aparte code voor België is.

Otto

Op dezelfde manier staat de W niet voor Amerika en is het toeval dat er een Norelco L2W54T/52 bestaat; dat toestelletje is gewoon Made in Holland en bestaat ook in Nederlandse / exportuitvoeringen.

Over de juiste betekenis van de W heb ik nog iets minder zekerheid. Je zou kunnen zeggen "worldwide" omdat dat toevallig met een W begint, maar de kans is groter dat het gewoon een willekeurige letter is zoals de X van Xederland

Ik kende in het begin alleen de genoemde B5W32AT. Later bleek, zoals in dit geval, dat de letter op toestellen van allerhande herkomst en bestemming voorkomt. Dat is niet zo vreemd, want de letter in het typenummer staat niet voor de fabriek die het toestel maakt en ook niet persé voor het land van besteming, maar voor de commerciële afdeling die het toestel specificeert. Vaak is die commerciële afdeling een nationale organisatie en dan is er wel iets van een correlatie tussen de letter en het land van bestemming omdat de commerciële organisatie nou eenmaal vaak toestellen voor de eigen markt specificeert.

Nou heb ik natuurlijk wel iets van een vermoeden inmiddels... Het valt op de dat W-toestellen vaak ook toestellen zijn die onder submerken geleverd worden, zoals dus de SA7243T die in Engeland ook als Cossor CR7243T verkocht is en waarschijnlijk onder diverse andere merken. Ook de B5W32AT is er in submerkuitvoering.

Ik heb eerder begrepen dat er een soort van catalogus bestond waarin toestellen stonden waar nationale organisaties en submerken uit konden kiezen, zodat het wiel niet opnieuw hoefde te worden uitgevonden.

Mijn laatste vermoeden is dat die letter W daar iets mee te maken heeft.

P.S. Die K vóór het serienummer... Ook dat is inmiddels een stukje opgehelderd. Hij heeft minstens 2 bewezen betekenissen. Van der Heem gebruikte die letter op de Philips BX462A, maar dan weer niet op de KX574A. Verder staat hij ook voor de fabriek in Kopenhagen, zoals onder andere deze SA7243T bewijst.

Die radio ziet er netjes uit

Ik denk dat die schakelaars in andere toestellen mogelijk ook artikelnummers uit andere landen erop hebben staan, maar als we ervan uitgaan dat de letters DK inderdaad bij Denemarken horen (staat genoteeerd als een vrij waarschijnlijk vermoeden) dan lijkt me de kans dat het toestel daar gefabriceerd werd toch zeer groot.

Het blauw stickertje zal ook een typisch kenmerk zijn, alleen helaas nog nergens op foto's teruggevonden.

Bij het zoeken naar de oorzaak van het wegvallen van het geluid als de de print beweegt, heb ik het schakelmechanisme van de print losgehaald. Onder deze schakeleenheid zat toch nog een stickertje verscholen:

Nog een aanwijzing dat deze radio waarschijnlijk in Denemarken in elkaar gezet is. Ziehier het printje van de schakelaar met de contactenmatrix:

Alle drie de printjes hebben deze lettercode. Deze schakelaars zitten ook in andere Philips/Aristona radio's en het zou de moeite waard zijn een te kijken wat daar op staat.

Oorzaak van de storing was een slechte soldering van de golfbereikenschakelaar én dat er ooit eens iemand aan de afstelling van het schakelmechanisme heeft zitten rommelen.
Na de schoonmaak ziet de radio er zo uit:

Gr. Paul

groeten

Kris

Klopt, het kan goed toeval zijn. Dan slaat de balans door richting Denemarken.

Hoe het precies zit met Aristona in Scandinavie lijken de bijdragers @rm.org ook niet zo goed te weten, maar het was wel ooit een merk dat los stond van Philips en later opgeslokt is (geen idee of het net als ons Aristona bij NSF vandaan kwam).

Het submerkenbeleid vind ik ook inderdaad onoverzichtelijk, maar ik heb het idee dat een van de uitgangspunten aan de verkoopskant was, om nooit een model op de markt te brengen dat in hetzelfde land ook als Philips verkocht werd, terwijl tegelijkertijd het aantal modellen toch nog enigszins beperkt werd gehouden. Zo kwamen hifi-combinaties die hier als Erres verkocht werden in de jaren '70 regelmatig uit Finland. Een strak zwart design dat men hier niet van Philips kende en dus iets exclusiefs had. Er was in elk geval een complete afdeling voor die het submerkenmodellenbeleid in goede banen leidde, en die zullen het er minstens zo druk mee gehad hebben als wij nu met het ontrafelen

Bij het schema van de SA7234T had ik vdH/MC ook opgemerkt en het eerste wat me binnenviel was Van der Heem.Het schema van de SA7243T vermeld dan weer GB/JD en hield het bij een toevalligheid maar het kan natuurlijk altijd.
Wat verder gezocht en zo kwam ik o.a. bij Aristona Denemarken en vond een transistorradio gebouwd in 1966.Of Aristona DK eerder of nadien door Philips Denemarken(Kopenhagen) is opgeslorpt,heb ik niet gevonden.
Zo vond ik ook nog Aristona Finland(Helsinki) waar ik helemaal geen weet van had en Philips Finland.Het submerkenbeleid van Philips lijkt me meestal nogal onoverzichtelijk.

Vriendelijke groeten, Armand

Ik was al voorzichtig begonnen met een verkenning van die signaturen, en daar zal ik tzt nog een oproepje over plaatsen, want ik heb het nog niet helemaal door. Mijn eerste idee was afdeling/initialen, maar het kan ook initialen/afdeling of nog een heel ander systeem zijn... Ik heb nog niets gezien dat daar uitsluitsel over bied.

Maar niet alles tegelijk, dus ik laat dit even rusten aangezien de kans groot is dat een van de antwoorden wel ongeveer het juiste zal zijn. Als er dan iets meer aan informatie opduikt zou het makkelijker kunnen zijn om een beter idee te krijgen.

P.S. Philips had de hebbelijkheid de letters van de productielocatie wel eens meervoudig te alloceren (zowel per ongeluk als intentioneel), dat de ene radio met een K niet uit dezelfde fabriek hoeft te komen als de andere, maakt het alleen nog maar spannender ;)

P.P.S. Wat betreft die Duitse onderdelen kan het ding vermoedelijk overal vandaan komen behalve uit Duitsland en Oostenrijk. De luidspreker is hoogstwaarschijnlijk een type dat niet alleen in Belgie geproduceerd is, maar ook gespecificeerd. Dus niet speciaal op maat voor een andere Philipsfabriek.

Als ik fabrikant zou zijn met een grote afdeling waar schema's e.d. op papier gezet worden, zou ik graag willen weten wie die tekeningen gemaakt heeft en wie deze tekeningen gecontroleerd heeft, om naderhand de tekenaars en controleurs op fouten te kunnen wijzen, waar zij van kunnen leren.
vdH kan natuurlijk ook "van der Horst of van der Hoorn" kunnen betekenen.
Ook dat zou een studie waard kunnen zijn, die letters.
Wie weet zit ik er helemaal naast, maar het lijkt me sterk dat dit met een productie afdeling te maken heeft.
Overigens denk ik ook wel dat de K voor Kopenhagen staat, mede gezien het gebrek aan Duitse onderdelen op de print van de SA7243T.

Gr. Paul

1) Vooral op basis van een aantal L.DK.. modellen en de letters DK van het artikelnummer op het afstemblikje (die komen in mijn lijst voor als op basis van bestelnummers uit andere documentaties mogelijk behorende bij Denemarken) denk ik aan Kopenhagen. Om dit te verifieeren zou ik onder andere meer moeten weten van de productiegeschiedenis van deze fabriek (vooral wat deze in latere jaren produceerde en wanneer deze gesloten is). Op rm.org staat er hoegenaamd niets over, en Google vindt ook niet echt wat bruikbaars.

2) Vooral op basis van de BX462A (nog niet 100% zeker maar wel sterke aanwijzingen) en het (toevallig?) voorkomen van de aanduiding vdH op de voorpagina van de 7234T-documentatie, zou het eventueel productie van van der Heem kunnen zijn. Er lijken echter weer geen bijzondere gelijkenissen met hun eigen toestellen. Om dit te verifieeren zal ik dieper in de laatste paar jaren van de van der Heem-geschiedenis moeten duiken (ik heb al wat gemaild, maar elke andere input is ook welkom).

Vooralsnog dus een leuke puzzel. Ik zal in de komende tijd ook nog wel deelvragen aansnijden op dit en andere fora.

Vriendelijke groeten, Armand

groeten

Kris

Overigens geloof ik uit wat ik van de machinevertaling snap, dat Lufor nog net weer even iets anders in elkaar zit.

Ik denk dat het een frequentie was waar je op moest afstemmen in geval van luchtalarm.

Dat lijkt ook niet erg logisch. Waarom aparte, buiten de omroepbanden vallende, frequenties gebruiken terwijl men voor zulke mededelingen de gewone omroepzenders kan gebruiken.