HP Slate21 audio uitgang heeft kuren... (Computertechniek)

door Patrick2 @, Wilrijk (B), 18-01-2022, 19:00 (826 dagen geleden)

Ik heb een HP Slate21 op de kop kunnen tikken. Eigenlijk is dit een all-in-one computer maar deze heeft het Android besturingssysteem wat voor mij bepaalde voordelen heeft. Onder andere werkt mijn NESDRSmart
dongle er veel beter op dan onder Windows.
Hoe dan ook, ik ben vandaag op een vreemd probleem gestoten: in de radioshack gebruik ik de computer ook als internetradio als ik wat aan het knutselen ben en bij deze is er een prbleem met de audio-uit stekker.
Via de ingebouwde speakers werkt alles zoals het hoort, het is alleen een blikken en koud geluid. Met een standaard hoofdtelefoon werkt de audio-uit prima. Maar als ik een kabel insteek die naar de hifi-versterker gaat loopt het mis:
een luid gebrom en heel ver op de achtergrond hoor je de muziek, de vu meters van de versterker wijken voor een stukje uit en blijven daar staan wat aanduidt dat er een dc spanning op zit.
Ik heb dan een aardlusisolator, eigenlijk twee trafootjes, gebruikt maar dan is de dc wel weg maar heel zwak signaal.
Weet iemand wat hier aan de hand is? Ik vrees dat ontkoppelcondensators niet veel gaan helpen want met de hoofdtelefoon is van die dc niks te merken.
Graag jullie inzicht.
Ik heb een filmpje beschikbaar voor zij die willen horen wat er gebeurt, stuur maar een pm.

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door focus103 @, Zaandam, 18-01-2022, 21:33 (826 dagen geleden) @ Patrick2

geschakelde voeding heeft vaak ontstoring die op aarde uitkomt die voor de brom zorgt
Dus de trafo ertussen werkt daar prima.
Maar dan de impedantie die klopt niet.
koptelefoon uitgang meestal 8 tot 600Ohm en ongeveer 0,5 volt
Lineingang is veel hoger 40000 a 50000 Ohm met 500mv spanning
Dus die zou je moeten aan passen wellicht is de koptelefoon uitgang laagohmig afsluiten voldoende.
Het een en ander hangt wel van je trafo af.
Gelijk spanning zou niet op de koptelefoon uitgang mogen staan.

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door soundman2 @, Wouw, 18-01-2022, 22:31 (826 dagen geleden) @ Patrick2
Gewijzigd door soundman2, 18-01-2022, 22:41

De aardlusisolator is wel de juiste oplossing, Wel zijn die dingen vrij hoogohmig, dus de aux ingang van je versterker mag niet te laagohmig zijn, maar meestal is dat niet het geval.
Je kunt de trafootjes testen of ze niet onderbroken zijn. als het zo'n ronde bus is met aan weerszijden tulpstekers, moet je op elke steker tussen de pen en de huls weerstand meten. Meet je niets dan zijn de windingen onderbroken.
Heb je een foto van de groundseparator en eventueel de aansluitingen waar je hem tussen zet?
Ik gebruik dergelijke trafo's standaard tussen bijv. een PC en een versterker of mengpaneel, tijdens presentaties, waarbij mijn geluidsinstallatie het signaal moet versterken (professioneel).
Een bluetooth verbinding is tegenwoordig nog handiger, maar ik heb die trafo's altijd in mijn kabelkist zitten.
Omdat mijn versterkers vaak ver buiten de presenratieruimte staan, gebruik ik ook wel zgn DI boxen, prof scheidingstrafo's, maar die dingen van 10 a 20 euro zijn voor thuisgebruik prima.
Vergeet ook niet het volume van je bron op een behoorlijk volume te zetten.
Overigens geeft een hoofdtelefoon uitgang voldoende signaal om een versterker volledig uit te sturen.

[image]

Voorbeeld gestrietst van internet

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door henk vdb @, Breda, 19-01-2022, 18:43 (825 dagen geleden) @ soundman2

Je kunt de trafootjes testen of ze niet onderbroken zijn. als het zo'n ronde bus is met aan weerszijden tulpstekers, moet je op elke steker tussen de pen en de huls weerstand meten. Meet je niets dan zijn de windingen onderbroken.

Dit is verstandig om te controleren, als de wikkeling(en) blootgesteld zijn geweest aan hoge DC-spanning KAN een wikkeling onderbroken raken inderdaad, vooral als er heel dunne wikkeldraad gebruikt is.

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 19-01-2022, 11:51 (825 dagen geleden) @ Patrick2

Ik betwijfel (weet haast wel zeker van niet) of de VU-meters uitslaan op DC. Ze zullen wel uitslaan op de constante brom.

Heb je de computer ook geheel losgekoppeld van het net geprobeerd, of kan dat niet omdat er geen accu's inzitten?

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door soundman2 @, Wouw, 19-01-2022, 12:06 (825 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ik denk ook niet dat de audioversterker van de ingang tot de uitgang geheel DC gekoppeld is.
TS zit dus helemaal op het verkeerde spoor.
Ik heb wat foto's gevraagd en aangegeven om met een simpele test de trafootjes te controleren.,
We wachten op respons. Adviezen kan ik wel geven , zeggen wat er mis is, nu nog niet.

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door Goldline @, Oranjedorp, 19-01-2022, 12:30 (825 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Is de Pc output een klasse d versterkertje ? dan stuurt het HF de boel in de war.
isoleren , belasten en filteren dan.

--
Cees PA1DBA

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door soundman2 @, Wouw, 19-01-2022, 18:28 (825 dagen geleden) @ Goldline

Je zoekt het veel te ver. Als er al klasse D in zit, zitten er ook filtertjes in.
Talloze malen verzorg ik het geluid voor lezingen etc. Op de PC zitten dan beamers en ook het audio aangesloten. Standaard zet ik er dan zo'n audiotrafo tussen en nooit is er een probleem met het volume van het geluid, of storing door brom of ratel.

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door Patrick2 @, Wilrijk (B), 19-01-2022, 15:38 (825 dagen geleden) @ Patrick2

Vreemd, ik heb van soundman geen mail of bericht gekregen.

Hoe dan ook, de stekker in de slate (heeft geen accu en kan alleen op een externe voeding werken) is voor zowel audio uit als koptelefoon én microfoon. Die laatste is meestal een electret en daarom staat er een kleine spanning op, vermoed ik.
Ik heb een kabeltje gemaakt waar ik 2 keer 10µf heb tussen gezet om te ontkoppelen en, jawel hoor, dik in orde!

[image]

Nu heb ik nog één issue met de slate: ik kan de inhoud van de sd kaart en een usb drive niet lezen. Als ik in de instellingen ga kijken zie ik beide, aangegeven met de juiste capaciteit. Maar in file manager, die ze beiden wel ziet, kan ik de inhoud niet weergeven. Vrije ruimte is 0, gebruikte ruimte is ook 0.
Mijn Nesdr dongle werkt nochtans prima. Android versie is 4.4.2
Ik denk dat er een software probleem is, maar wat?

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door Goldline @, Oranjedorp, 19-01-2022, 16:25 (825 dagen geleden) @ Patrick2

Formateren op het juiste formaat ?

--
Cees PA1DBA

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door Patrick2 @, Wilrijk (B), 19-01-2022, 16:40 (825 dagen geleden) @ Goldline

Als ik in file manager de inhoud niet kan zien, kan ik ook niks bewerken, formatteren incluis. Bovendien is een mp3 bestand ook in Android zichtbaar.

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door soundman2 @, Wouw, 19-01-2022, 18:02 (825 dagen geleden) @ Patrick2
Gewijzigd door soundman2, 19-01-2022, 18:21

Ik begrijp het audioprobleem niet.
Ik heb de manual van de HP opgezocht.
De HP heeft een 3,5mm stereo out headphone jack en je zegt dat die goed werkt.
Dan moet het heel simpel zijn. Vanaf de HP audio out een kabeltje met aan een zijde een 3,5mm plugje en aan de andere zijde twee RCA tulpplugjes, male (pennen). Die tulpjes sluit je aan op de transformatortjes, zoiets als ik op de foto heb gezet. De andere kant van de trafootjes steek je in de aux of tape play van je versterker en dan moet het gewoon werken. Daar komt verder geen software aanpassing aan te pas.
Als je de trafootjes weg laat, werkt het ook, maar dan is de kans op een aardlus heel groot en krijg je brom of ratel. De trafootjes lossen het aardlusprobleem voor 100% op.
Ik heb je overigens geen PM gestuurd hoor.

Als je niet wil solderen, is het ook kant en klaar te koop.

[image]

[image]

[image]
Vergeet niet het volume op de HP in te stellen, 60 tot 100%, afhankelijk van de gevoeligheid van de aux ingang van de versterker.

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door soundman2 @, Wouw, 19-01-2022, 18:32 (825 dagen geleden) @ Patrick2
Gewijzigd door soundman2, 19-01-2022, 18:37

Vreemd, ik heb van soundman geen mail of bericht gekregen.

Hoe dan ook, de stekker in de slate (heeft geen accu en kan alleen op een externe voeding werken) is voor zowel audio uit als koptelefoon én microfoon. Die laatste is meestal een electret en daarom staat er een kleine spanning op, vermoed ik.
Ik heb een kabeltje gemaakt waar ik 2 keer 10µf heb tussen gezet om te ontkoppelen en, jawel hoor, dik in orde!

Ik heb geen mailtje gestuurd.
De gecombineerde mic/audio jack heeft een extra ring aan het 3,5 mm plugje. Een gewone audiojack heeft die extra ring voor de microfoon niet en die ring wordt ook nog kortgesloten naar aarde. Zodoende is de microfooningang onwerkzaam en is de electreetspanning afwezig.

[image]
Boven, de normale hoofdtelefoonplug
Onder, de gecombineerde microfoon-hoofdtelefoonplug. De extra ring zit dichter bij de behuizing van de plug

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door henk vdb @, Breda, 19-01-2022, 18:38 (825 dagen geleden) @ Patrick2

Dit kan dus niet zomaar met elco's omdat die gepolariseerd zijn. Als je dit al doet zet dan voor elke elco twee stuks antiserie zodat je bipolaire elco's maakt.

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door Patrick2 @, Wilrijk (B), 19-01-2022, 19:14 (825 dagen geleden) @ henk vdb

Dank aan de bijdragen van iedereen, maar aan de ingang van een versterker zitten ook geen bipolaire elcootjes om te ontkoppelen.
Ik heb het geheel aan de praat gekregen en het geluid is prima wat mij betreft dus ik laat het zo. Het is te zeggen: het wordt nog wat netter gemaakt want het oog wil ook wat maar ik blijf bij deze oplossing.
Ik zit alleen nog met het issue van de sd kaartlezer en usb geheugen...

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door soundman2 @, Wouw, 19-01-2022, 19:40 (825 dagen geleden) @ Patrick2

Dank aan de bijdragen van iedereen, maar aan de ingang van een versterker zitten ook geen bipolaire elcootjes om te ontkoppelen.

Daarmee geef je aan dat je niet weet hoe het werkt. De meeste ingangsschakelingen van transistorversterkers hebben op de eerste transistoren een positieve bias op de basis staan en die verandert nooit. Normale muziekbronnen horen ook geen DC op de uitgang te hebben en de uitgang ligt daar als het goed is op nul volt DC. De ingangselco's in versterkers zitten daarom met de minpool aan het ingangscontact en meestal is dat ingangscontact ook nog geaard met een hoogohmige weerstand, om die ingang ook op nul volt DC te brengen.

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door henk vdb @, Breda, 19-01-2022, 19:58 (825 dagen geleden) @ soundman2

Dat scheelt mij weer een lap tekst intypen :-)

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door Patrick2 @, Wilrijk (B), 19-01-2022, 20:09 (825 dagen geleden) @ soundman2

Dank je voor je uitleg. Ik ken inderdaad niks van transistorschakelingen, anders zou ik hier niet ten rade gekomen zijn. Ik ben eerder iemand die een praktijkervaring heeft met buizen, geen theorie.
Hoe de vork precies in de steel zit is voor mij niet zo belangrijk. Het werkt, en ik ben tevreden met resultaat. Het is vandaag minstens 6 uur in bedrijf geweest zonder problemen. Ik ben tevreden, of ik nu weet hoe het in mekaar zit of niet. Ik had misschien niet moeten zeggen welke oplossing ik gebruikt heb?

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door henk vdb @, Breda, 19-01-2022, 20:23 (825 dagen geleden) @ Patrick2
Gewijzigd door henk vdb, 19-01-2022, 20:28

Pffff.....dovemansoren. Arme elco's. Maargoed, als je het niet wil inzien kom dan niet over een tijdje dat het ineens niet meer goed werkt. Je mag van mij al je elco's willekeurig qua polariteit aansluiten hoor, 't is jouw feestje:-|

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 19-01-2022, 21:36 (825 dagen geleden) @ Patrick2

De oplossing erbij geven is nooit fout! Zelfs als niet exact duidelijk is waarom hij werkt, of als hij op den duur niet zou werken of niet goed is, dan heb je in elk geval een startpunt voor de volgende oplossing.

Zoals ik in mijn andere antwoord schreef, is er nog steeds iets raars aan de hand, maar het is dan ook een heel rare PC waarvan ik tot jouw bericht nog nooit van gehoord had. Een soort tablet die per ongeluk in een bak groei-elixer gevallen is, dus met alle potentiële nukken van een tablet maar niet het voordeel van potentiaalvrij kunnen werken.

Ik denk trouwens niet dat die elco's verkeerd zitten. Als er sprake is van fantoomvoeding (heb je die gemeten?) dan moet de + inderdaad aan de kant van de fantoomvoeding moeten zitten, en dat is zo aan je foto te zien het geval?

Koppel-elco's voor zulke kleine signalen zijn hoe dan ook problematisch. Soms is er niet of nauwelijks sprake van een voorspanning, zodat ze toch al de helft van de tijd omgepoold gebruikt worden en in principe ook na verloop van tijd déformeren. Als er hier inderdaad een fantoomspanning aanwezig is, gaan ze juist wel lang mee omdat ze correct geformeerd blijven.

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door Patrick2 @, Wilrijk (B), 19-01-2022, 21:39 (825 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Stom van me, ik heb er nog niet aan gedacht om dat eens te meten. Ik laat je dat morgen weten...

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door Peter1952 @, Almere, 20-01-2022, 00:12 (825 dagen geleden) @ Patrick2

Fantoomvoeding komt meestal voor bij microfooningangen en dat kan 12 V. zijn, maar ook 48 V. en dat soort ingangen zijn dan ook nog symmetrisch.

Groeten,
Peter

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 20-01-2022, 11:29 (824 dagen geleden) @ Peter1952

Computers gebruiken lagere spanningen en dan asymmetrisch. Voldoet niet aan de striktste definitie van fantoomvoeding, maar is er een betere naam voor?

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door Patrick2 @, Wilrijk (B), 20-01-2022, 10:15 (824 dagen geleden) @ Patrick2

Ik heb vanmorgen eens gemeten over de aansluitingen, er is niks van een spanning te bespeuren. Dat zou ook vreemd geweest zijn want met de hoofdtelefoon had ik dat dan ook moeten merken.

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 20-01-2022, 11:32 (824 dagen geleden) @ Patrick2
Gewijzigd door Maarten Bakker, 20-01-2022, 11:34

Dat was mijn eerste gedachte ook al, maar er bestaan wel ingangen die automatisch omschakelen dus er was een kansje geweest.

Ik kan nog steeds niet precies verklaren waarom het doet wat het doet.

Zelf zou ik waarschijnlijk nog een trafo'tje met een andere wikkelverhouding proberen om te zien of dat nog verschil maakt, maar je kunt het ook laten zitten en kijken hoe ver je ermee komt.

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door Patrick2 @, Wilrijk (B), 21-01-2022, 09:21 (823 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ik laat voorlopig de condensators zitten. Het werkt prima, ik heb eerst nog andere katjes te geselen...

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door soundman2 @, Wouw, 19-01-2022, 19:35 (825 dagen geleden) @ henk vdb

Op de hoofdtelefoonuitgang staat geen DC. Die dingen zijn allemaal dynamisch en dan zouden de membraans meteen een kant opschieten en dat geeft weer vervorming.

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door henk vdb @, Breda, 19-01-2022, 20:03 (825 dagen geleden) @ soundman2
Gewijzigd door henk vdb, 19-01-2022, 20:06

Dat weet ik, maar ik zou het dan ook niet zo "oplossen¨ om een trafo uit te sparen, terwijl ts dat wel doet. De consequenties waren niet gezien (hopelijk nu wel).

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 19-01-2022, 21:18 (825 dagen geleden) @ Patrick2
Gewijzigd door Maarten Bakker, 19-01-2022, 21:20

Goed gevonden! Ik ben zo gewend aan aparte jacks voor in- en uit, dat ik het niet eens in die richting heb proberen te zoeken.

Er is alsnog wel iets raars aan de hand, maar je werkt er op deze manier in elk geval effectief omheen.

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door Patrick2 @, Wilrijk (B), 19-01-2022, 21:37 (825 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maarten, dank je voor je reactie! Het is overduidelijk dat er iets vreemds aan de hand is, ik ben blij dat jij dit ook ziet. Niettemin werkt het, volgens sommigen voorlopig. We zien wel...

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door soundman2 @, Wouw, 20-01-2022, 11:02 (824 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Goed gevonden! Ik ben zo gewend aan aparte jacks voor in- en uit, dat ik het niet eens in die richting heb proberen te zoeken.

Er is alsnog wel iets raars aan de hand, maar je werkt er op deze manier in elk geval effectief omheen.

Ach nog steeds zijn er nog talloze "reparateurs, die fouten verhelpen door ergens wat e bij te plakken, weerstanden, zwaardere zekeringen etc. De fouten zijn daarmee niet verholpen en meestal treedt er dan weer ergens anders een probleem op, al dan niet direct zichtbaar.

HP Slate21 audio uitgang heeft kuren...

door Patrick2 @, Wilrijk (B), 24-03-2022, 19:05 (761 dagen geleden) @ soundman2

Ik heb het ding opzij gelegd en ben terug naar een Windows pc gegaan. De sdr dongle die ik gebruikte was een NESDR die je onder Windows alleen met een speciale driver aan de praat krijgt. Er zit een rtl chip in en zou in principe met elke rtl driver moeten werken maar dat valt dik tegen. Afijn, toch aan de praat gekregen en beginnen scannen met het programma Welle.io om DAB+ te ontvangen. Als antenne staat er een verticale 3/4golf dipool buiten gemaakt van een 75 ohm coax kabel in een pvc buis. Het ontwerp heb ik van YouTube en het is best een prima antenne.
Nochtans werkt het geheel niet zoals ik gehoopt had: ik ben een aantal Nederlandse stations kwijt die ik met de Android pc wél binnen kreeg.
Ik heb vanmorgen die hopeloos trage HP Tablet21 maar weer in gebruik genomen mét de NESDR dongle en de dipoolantenne. Welle.io heeft ook een Android versie. Op deze HP duurt het even eer die app werkt maar eens gestart, kijk zelf maar:

[image]

Dit zegt genoeg, denk ik maar ik doe er nog een schepje bovenop. Ik woon net ten zuiden van Antwerpen, ik heb nog geen enkele DAB+ radio gezien die dit in onze contreien binnen kan halen:

[image]

[image]

Het is opvallend dat het besturingssysteem zo'n belangrijke invloed heeft op de prestaties van een sdr dongle. Alle officiële en lokale zenders komen hier feilloos binnen maar ook zenders die op een flinke afstand ten zuiden, noorden en oosten van mij liggen.

Dit is een station uit Gent, al gauw 50km van mij verwijderd:

[image]

Zelfs met een verouderde versie van Android (4.4.2) werkt de dongle een heel pak beter dan met Windows. Zelfs Radio10, met z'n oeverloze reclame, komt feilloos door.

De HP Slate 21 mag dan hopeloos uit de tijd zijn, Google Play Services werkt niet meer omdat het systeem niet kan updaten, voor DAB+ ontvangst is dit een weergaloos toestel! Bovendien wordt hier mee aangetoond dat de zelfbouw antenne geweldig presteert.
Groeten, Patrick

powered by my little forum