Reparatieverslag Philips Radio-Recorder 22RR645/00/19 (Toestel of techniek)

door Cornelisjan @, Lunteren, 24-12-2022, 19:27 (460 dagen geleden)
Gewijzigd door Cornelisjan, 24-12-2022, 19:58

Eind juni van dit jaar kwam ik deze radiorecorder, van bouwjaar 1977, tegen op de beurs in Driebergen.
Ik bedacht me geen moment en dacht; meenemen!

Thuis gekomen en voorzichtig stap voor stap geprobeerd.
Het resultaat was natuurlijk voorspelbaar, de radio werkte alleen op de FM met veel gekraak en de cassette deed helemaal niets.

Schema gedownload en apparaat uit elkaar.

[image]

[image]

Gelukkig geen snarensnot maar de lange snaar van de aandrijving bleef na demontage precies de vorm behouden zoals hij de laatste jaren was blijven staan.
Ook de korte aandrijfsnaar moest vervangen worden en merkwaardig genoeg kon de zeer dunne tellersnaar nog een poosje mee.

De dikke riem om het tussen wiel was er ook slecht aan toe en vertoonde veel haarscheuren

[image]


De twee eerstgenoemde snaren had ik liggen maar de dikke riem om het tussenwiel niet.
Na lang zoeken vond ik toch iets wat er op leek echter de omtrek was een fractie groter en bovendien was hij meer dan twee keer breder.
Met een stanleymesje heb ik eraf gesneden wat ik nodig had en de iets te grote diameter heb ik opgelost met een paar slagen wit teflon tape om het tussenwiel.

Tja en dan natuurlijk de wiskop, een bekend verhaal: de kleefkop.

[image]

Duidelijk is de drab wat uit het kopje is gekomen overal te zien.

Het wiskopje gedemonteerd en ongeveer 20 minuten in een warm badje gedaan van 40 graden Celsius met in water opgeloste industriële ontvetter van Karcher.

[image]

Ik had nog een kabelmof liggen welke al meer dan 15 jaar oud was en hiervan kon ik dus mooi de giethars gebruiken om de wiskop weer vulling te geven.

[image]

De spuitmond was wel erg groot voor dit kleine kopje en daarom een klein deel van de twee componenten hars overgedaan in een klein spuitje.

Het kopje in de bankschroef en de afgeplakte wiskop weer afgevuld.
Natuurlijk hoopte ik dat de spoel en ferrietkern precies bleven zitten zoals nodig om een goede werking te garanderen.

[image]

Het loopwerk goed gereinigd en wiskop weer gemonteerd.

[image]


Vervolgens alle kontakten en (band)schakelaars gereinigd en de zaak weer in elkaar gezet.

De radio werkte weer prima, de cassette deed het ook weer maar de cassette motor draaide veel te snel.

[image]

De fout was snel te vinden aangezien de snelheid met R842 niet te regelen was.
Het bleek dat TS452 de AC127 hiervoor verantwoordelijk was.

Toen ook maar even de “Auto Stop” getest.
Wanneer de cassettemotor wordt ingeschakeld door het sluiten van de kontakten B1/B2 gaat TS450 in geleiding en krijgt het motorregelcirquit bestaande uit o.a. TS451 en TS452 spanning en kan de motor gaan draaien.

Op één van de spoelschotels zit een sleepcontact V1/V2 en zolang deze pulsen geeft wordt via TS449 de transistor TS450 in geleiding gehouden en dus blijf de motor draaien.
Zodra het einde van de band wordt bereikt tijdens het afspelen/opnemen of snel spoelen vallen de bovengenoemde pulsen weg en gaat na enkele seconden via TS449 de transistor TS450 sperren, lampje LA414 gaat dan branden en de motor wordt uitgeschakeld.

Echter bij de pauzestand moet de motor blijven draaien i.v.m. uit/aan-loop vertraging en de hiermee gepaard gaande ”jank” verschijnselen.
Daarom is hiervoor contact A1/A2 aangebracht.


[image]

De “Auto Stop” werkt ook goed en het oranje lampje LA414 brandt.

Verder alles goed getest maar er kwam toch nog een kleine onvolkomenheid naar voren.
Het opnemen op een lege cassette werkt perfect maar bij een opname met een voorbespeelde cassette hoor ik zachtjes nog wat van de eerdere opname.
Hier is nog wat werkt aan de winkel echter voorlopig laat ik het zo.

Vandaag kwam toevallig ook nog de originele documentatie van Peter binnen waarvoor dank.

Dus ik ga de komende tijd af en toe genieten van de swingende klanken van de Shadows en The Rolling Stones.
Heel toevallig, want deze voorbespeelde cassettes zijn uit het jaar…… inderdaad 1977.

[image]

Ik wens jullie allen een goede Kerst en een gezond en voorspoedig 2023.

Reparatieverslag Philips Radio-Recorder 22RR645/00/19

door snameroc @, Etten Leur, 24-12-2022, 20:15 (460 dagen geleden) @ Cornelisjan

Ik denk dat je de twee buitenste poolschoenen niet terug in de wiskop geplaatst hebt.
Waardoor het magnetisch wisveld niet goed op de tape opervlakte komt

Reparatieverslag Philips Radio-Recorder 22RR645/00/19

door Cornelisjan @, Lunteren, 24-12-2022, 21:39 (460 dagen geleden) @ snameroc
Gewijzigd door Cornelisjan, 24-12-2022, 21:54

Johan, bij mijn weten ben ik geen onderdelen (poolschoenen) kwijt geraakt maar je weet het nooit 100% zeker natuurlijk.

Reparatieverslag Philips Radio-Recorder 22RR645/00/19

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 24-12-2022, 20:53 (460 dagen geleden) @ Cornelisjan

Prachtig verslag met een mooi resultaat.

Betreft wiskopje, zal id nog wat mis mee zijn.
Pak een voorbespeelde tape, wis deze zonder nieuwe audio.
Eens zien hoe erg nog is.

Ik zal ook eens een volgende wiskop proberen uit te wassen en vol gieten.
Is een idee.

Reparatieverslag Philips Radio-Recorder 22RR645/00/19

door Cornelisjan @, Lunteren, 24-12-2022, 21:48 (460 dagen geleden) @ Maurice

Betreft wiskopje, zal id nog wat mis mee zijn.
Pak een voorbespeelde tape, wis deze zonder nieuwe audio.
Eens zien hoe erg nog is.

Goed idee, want we blijven natuurlijk perfectionisten.
Ook al gebruik je zo'n apparaat uit je verzameling alleen om voorbespeelde cassettes af te spelen en misschien bijna nooit meer om deze op te nemen.

Maar ja het blijft een apparaat met een mankement en dat knaagt bij de meeste techneuten.
Dus vroeg of laat ga je er toch mee verder:-)

Reparatieverslag Philips Radio-Recorder 22RR645/00/19

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 24-12-2022, 23:22 (459 dagen geleden) @ Cornelisjan
Gewijzigd door Maurice, 24-12-2022, 23:23

Ik heb nog eens goed gekeken.

En zie, hier reparatie destijds N2228 dekje ook defect wiskopje.
Valt je op dat rechterzijde al ferriet blokje weg is.
Weet nog dat dat aan de tape geplakt zat ,toen ik cassette uit deckje wilde peuteren.
Schiet me helemaal weer te binnen.

[image]

En hier je gerepareerde kopje, die mist beide ferriet stukjes links en rechts,
[image]

Zo hoort dat kopje er uit te zien.
[image]
[image]

Reparatieverslag Philips Radio-Recorder 22RR645/00/19

door Cornelisjan @, Lunteren, 25-12-2022, 13:01 (459 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door Cornelisjan, 25-12-2022, 13:09

Met deze foto's is wat mij betreft bewezen wat Johan meteen zei, de beide poolschoentjes ontbreken en daarmee ook de luchtspleten, althans deze werden een beetje te groot denk ik.

Weet nog dat dat aan de tape geplakt zat ,toen ik cassette uit deckje wilde peuteren.

Dat kan bij mij ook gebeurd zijn.

Ik heb ook nog even nagedacht wat ik allemaal gedaan heb.
Toen herinnerde ik mij vaag dat ik bij het schoonmaken van het cassette vak ook een klein stukje hard materiaal tegen kwam genesteld in de drab.
Dit kan mogelijk een poolschoentje zijn geweest.

Reparatieverslag Philips Radio-Recorder 22RR645/00/19

door henk vdb @, Breda, 25-12-2022, 15:31 (459 dagen geleden) @ Cornelisjan
Gewijzigd door henk vdb, 25-12-2022, 16:16

Mooi toptoestel met als oorsprong de 22RR644 uit 1975-1976, de 645 is inderdaad uit 1977-1978.

T.o.v.de 644 zie ik op het schema alleen wijzigingen in de voeding. Oorspronkelijk (644) een transformator met keuzeschakelaar voor vier netspanningsvarianten, later (645) een transformator met twee netspaninningskeuzemogelijkheden (middenaftakking). Verder oorspronkelijk (644) een AD162 als regelaar in de voeding, later (645) vervangen door een BD135 met BC558.
In beide gevallen zit de voedigsregeltransistor in de "-" leiding van de voeding. De "-" van de brucel zit dus NIET aan het chassis. Maar de "-" van de gestabiliseerde voeding zit WEL aan massa.

Het cassetteloopwerk is gelukkig nog van vóór de volledig kunststofloopwerk- met tandwielen tijd.

Er zit ook een prima luidspreker in deze toestellen.

Dit is zo ongeveer het laatste mono topmodel radiocassetterecorder van Philips, hierna kwamen de portable stereo radio-cassette portables als topmodellen (met plastic loopwerken...)

Die plastic loopwerken werkten destijds best wel goed, maar nu, zo'n 42 jaar later is het niet echt meer in oorspronkelijke staat te brengen helaas.

Reparatieverslag Philips Radio-Recorder 22RR645/00/19

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 25-12-2022, 15:42 (459 dagen geleden) @ henk vdb
Gewijzigd door Maarten Bakker, 25-12-2022, 15:44

In theorie zijn ze allebei van modeljaar 1974, maar het kan natuurlijk dat ze door onvoorziene omstandigheden later op de markt kwamen of langer doorgeproduceerd zijn.

Een model dat oorspronkelijk in 1975 of later gepland was, zou 22ARxxx geheten hebben en waarschijnlijk ook een ander loopwerkje gebruiken.

@Cornelisjan: hoe ziet je typesticker er uit? Als het een smalle is met zwarte basiskleur, zit er ook nog een tweede stickertje ergens?

Reparatieverslag Philips Radio-Recorder 22RR645/00/19

door henk vdb @, Breda, 25-12-2022, 16:25 (459 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Gewijzigd door henk vdb, 25-12-2022, 16:57

Helemaal met je eens Maarten, RR-types loopt van 1966 t/m 1975, AR van 1976 t/m 1985 en dit is dus een uitzondering (vreemd, Philips deed NOOIT aan uitzonderingen...toch? :-D ). Dat viel mij ook op. Maar de folders nabladerende kwam de 22RR645 pas het eerst voor in de folder voor 1977 voorjaar en de 22RR644 voor het laatst in 1976 najaar. Ze hebben er nooit SAMEN ingestaan voor zover ik kan nagaan. De 22RR644 staat voor het eerst in de 1975 voorjaar folder.
De adviesprijs van de 644 was 559 gulden in 1976.
Eerst dacht ik dat de 644 misschien nog geen chroom cassette omschakeling zou hebben, maar zelfs dat zat er al in.

Zie ik het goed dat de 644 styling een imitatiehouten voorkant heeft en dat de 645 zwart is qua styling? Duidelijke mode-veranderingen in dat tijdsbeeld.

Reparatieverslag Philips Radio-Recorder 22RR645/00/19

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 25-12-2022, 21:17 (459 dagen geleden) @ henk vdb
Gewijzigd door Maarten Bakker, 25-12-2022, 21:47

Bij Philips is inderdaad op elke regel wel een uitzondering ;-)

Wel heb ik de indruk dat het om een langer lopende productie gaat en niet (alleen maar) om een laat begin van de productie. Van de 22RR644 is aannemelijk dat die al in 1974 geproduceerd werd; ik zie 2 exemplaren met een oud typestickertje (een op rmorg en een op de website van Maurice). Voor de 22RR645 kan ik nog geen ouder bewijs dan 1976 vinden in de vorm van een nieuwe typesticker met datumcode.

In 2017 kwam dezelfde vraag langs op het forum, en kennelijk gaf ik toen graag raadseltjes op... Er schijnt op de 645 een feature te zitten die niet op de 644 zat maar duidelijk zichtbaar is op foto's van de voorkant, dus er is een verschil dat niet persé met het bouwjaar te maken heeft.

EDIT: Het gaat om een tellertje van het cassettedeck, dus wel een feature die een ander typenummer rechtvaardigt.

Door het modernere design zoals het lettertype van 645 op de schaal, lijkt het wel waarschijnlijk dat hij net wat later op de markt kwam. Als ik er een gooi naar moest doen zou het 1974 respectievelijk 1975 kunnen zijn. Gezien de nummering van de servicemanuals zal de 645 waarschijnlijk ook wel in 1974 gepland zijn oorspronkelijk, al zal ik even moeten dubbelchecken of ik het 5 jaar na die constatering nog met mezelf eens ben.

Reparatieverslag Philips Radio-Recorder 22RR645/00/19

door henk vdb @, Breda, 25-12-2022, 21:53 (459 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Gewijzigd door henk vdb, 25-12-2022, 22:18

Er schijnt op de 645 een feature te zitten die niet op de 644 zat maar duidelijk zichtbaar is op foto's van de voorkant, dus er is een verschil dat niet persé met het bouwjaar te maken heeft.

Ach ja, sommige verschillen vind je niet op de elektrische schema's en dat is waar ik meestal als eerste naar kijk.

Wel een handige feature. Is dat nu digitaal of analoog of hybride...

Misschien was deze feature voor sommige 644 bezitters een reden om de "nieuwe" 645 te kopen. Ik zou het wellicht overwogen hebben in die tijd, als ik het geld ervoor had.

Reparatieverslag Philips Radio-Recorder 22RR645/00/19

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 26-12-2022, 00:45 (458 dagen geleden) @ henk vdb

Is maar de vraag of je wel die keuze kon maken.

De folders die ik heb uit die tijd op de harddisk vind ik alleen de RR644.
Tot en met Okt 1976
Duitse folder staat leverbaar vanaf november 1974 voor de RR644

Je moet maar net de winkel vinden waar die RR645 stond te pronken.
Dan nog maar weten terwijl de folders in de bus de type lijsten enkel de RR644 staat.
Je komt in de winkel en krijg je een pracht verhaal, ja die RR644 heb ik niet staan wel de duurdere
RR645 met teller, veel handiger met opnames maken.

En ga je naar huis met die dure 645.

Meeste gingen in de lokale winkel kijken in de buurt.

Ondertussen weten we wel onderhand dat al die zogenaamde "bijzonder" dure zaken gewoon
verkoop truuk was om meer geld uit zak te kloppen.
Vergeet dan helemaal die RR644 en bouw alleen de 645. Het nut daar nog verschil in te maken.
Zou dat tellertje echt zo duur zijn in productie?
Denk alleen maar duur omdat je extra je productie moet veranderen.
Ook die kunststof mal aanpassen front paneel, en als er iets heel erg duur is is het wel die
kunststof mallen maken.
Ik weet dat , ik heb als vakantiebaan in zo'n kunststof spuit gieterij gewerkt.
o.a. productie VolvoCar en OCÉ kopieer en printers onderdelen.
Je praat over 100.000 (Guldens toen) voor zo'n mal.
Waar dan bv handvat handrem Volvo, of wat staafjes en palletjes uit komt voor
kopieer machine. Niet eens die grote lappen kunststof als zo'n voorfront Radio.

Philips Programma 1974-1975
[image]
[image]

Philips Programma 1976
[image]
[image]

Reparatieverslag Philips Radio-Recorder 22RR645/00/19

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 26-12-2022, 14:11 (458 dagen geleden) @ Maurice

Opvallend dat er in die folder van eind 1976 nog veel modellen van vóór 1975 stonden. Kennelijk gingen modellen toen toch vrij lang mee...

Zou de verkoop van portables soms wat tegen gevallen zijn in die jaren, door de opkomst van het verre oosten?

Ik kan me dan wel voorstellen dat oude modellen wat langer doorlopen en dat een model als de 22RR645 wat uitgesteld wordt en nog een cosmetische make-over krijgt om beter in de line-up te passen.

Reparatieverslag Philips Radio-Recorder 22RR645/00/19

door Cornelisjan @, Lunteren, 26-12-2022, 15:18 (458 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Gewijzigd door Cornelisjan, 26-12-2022, 15:56

Opvallend dat er in die folder van eind 1976 nog veel modellen van vóór 1975 stonden. Kennelijk gingen modellen toen toch vrij lang mee...

Vanaf 1972/73 was er een inflatiegolf ontstaan, ongeveer gelijk aan wat wij op dit moment meemaken, en deze zou duren tot ongeveer 1980/81.
Dit betekende ook toen stijgende rente, hogere prijzen, hogere lonen, oliecrisis, autoloze zondagen, benzine op de bon en recessie.
Aan het einde van deze cyclus daalden de huizenprijzen behoorlijk om vanaf 1983 weer langdurig te stijgen tot waar we nu uitgekomen zijn.

Zou de verkoop van portables soms wat tegen gevallen zijn in die jaren, door de opkomst van het verre oosten?

Dit kan ook een factor zijn geweest.
Er zijn vaak meerdere oorzaken ieder met zijn eigen cyclusduur en gewicht, en het voor ons dus onoverzichtelijk maken hoe de economie en dus ook de verkoop van b.v. deze Radio-Recorders en andere goederen beïnvloeden.

Ik kan me dan wel voorstellen dat oude modellen wat langer doorlopen en dat een model als de 22RR645 wat uitgesteld wordt en nog een cosmetische make-over krijgt om beter in de line-up te passen.

Dit is dan idd een noodzakelijk logisch gevolg.

Reparatieverslag Philips Radio-Recorder 22RR645/00/19

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 26-12-2022, 16:51 (458 dagen geleden) @ Maurice

Gevonden in Kranten Database Delpher.
18-dec-1978
De RR645
Dus wel degelijk ontwerp uit 1978

Ook nog eens FL449,- terwijl de RR644 in de Philips Folder okt 1978 FL 520,- wordt geadviseerd.

[image]

Reparatieverslag Philips Radio-Recorder 22RR645/00/19

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 27-12-2022, 20:38 (457 dagen geleden) @ Maurice

Het kan geen ontwerp uit 1978 zijn als hij in 1976 al gefabriceerd werd, lijkt me... Maar het is inmiddels wel héél aannemelijk dat hij later in productie is genomen dan de 22RR644. Mijn beste schatting is productie gedurende 1976 en 1977 plus of min 1 jaar. Dus productie in 1978 sluit ik niet uit.

Verkoop in 1978 is in elk geval duidelijk bewezen. Altijd leuk om zulke oude advertenties te zien!

Reparatieverslag Philips Radio-Recorder 22RR645/00/19

door Cornelisjan @, Lunteren, 26-12-2022, 09:26 (458 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Gewijzigd door Cornelisjan, 26-12-2022, 09:37

@Cornelisjan: hoe ziet je typesticker er uit? Als het een smalle is met zwarte basiskleur, zit er ook nog een tweede stickertje ergens?

Achter de batterijklep zit deze sticker en verder heb ik geen andere info gevonden.

[image]

Reparatieverslag Philips Radio-Recorder 22RR645/00/19

door Cornelisjan @, Lunteren, 26-12-2022, 11:24 (458 dagen geleden) @ Cornelisjan
Gewijzigd door Cornelisjan, 26-12-2022, 11:30

verder heb ik geen andere info gevonden.

Toch wel: op de 1e foto van het verslag op de rechter printplaat links boven staat met rode letters 16 AUG 1977.

Reparatieverslag Philips Radio-Recorder 22RR645/00/19

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 26-12-2022, 14:12 (458 dagen geleden) @ Cornelisjan
Gewijzigd door Maarten Bakker, 26-12-2022, 14:46

Die is van week 33 van 1977, dus inderdaad een model dat lang heeft doorgelopen en/of laat in productie is genomen.

Reparatieverslag Philips Radio-Recorder 22RR645/00/19

door Cornelisjan @, Lunteren, 26-12-2022, 09:22 (458 dagen geleden) @ henk vdb
Gewijzigd door Cornelisjan, 26-12-2022, 09:29

T.o.v.de 644 zie ik op het schema alleen wijzigingen in de voeding. Oorspronkelijk (644) een transformator met keuzeschakelaar voor vier netspanningsvarianten, later (645) een transformator met twee netspaninningskeuzemogelijkheden (middenaftakking). Verder oorspronkelijk (644) een AD162 als regelaar in de voeding, later (645) vervangen door een BD135 met BC558.
In beide gevallen zit de voedigsregeltransistor in de "-" leiding van de voeding. De "-" van de brucel zit dus NIET aan het chassis. Maar de "-" van de gestabiliseerde voeding zit WEL aan massa.

[image]

Henk, naar aanleiding van jouw opmerkingen de stabilisatie van deze voeding even getest.

De netspanning kan ik terug regelen tot 120V AC, en de batterijspanning van in totaal 6 x 1,5V = 9V kan dalen tot 5,4V (-40 %) voordat de cassettemotor hoorbaar te langzaam gaat draaien en het geluid aanmerkelijk slechter wordt.

Een prima stabilisatie dus.

Er zit ook een prima luidspreker in deze toestellen.

Er zit idd een zeer goed geluid in dit apparaat.

powered by my little forum