Informatie
Tips & Trucs
Buizenforum
Buizenradioclub
Inloggen
RegistrerenNet trafo (Gezocht)
door Marbel 
, Hoorn N-H, 18-04-2023, 11:51 (371 dagen geleden)
Beste mede meukers,
Ik ben op zoek naar een vervangende net-trafo van een voor versterker.
Deze Technics SU-A6 gebruikt volgens de service manual maximaal 10 Watt.
Het origineel is niet meer voorhanden, deze is door een defect vervangen voor een trafo die een te lage spanning (17V) geeft. De spanningscarrousel wordt dan ook niet meer gebruikt.
De trafo die ik zoek moet een uitgang spanning hebben van 2 x 21 Volt. ( 21 - 0 - 21)
en de afmeting ca. 6 x 6 x 6 cm
Op het net kan ik geen geschikte vinden, mss dat iemand mij hier aan kan helpen?
Uiteraard hoeft het niet voor niets!
Vast bedankt! Bram
![[image]](images/uploaded/20230418094740643e673cab161.jpg)
Net trafo
door soundman2 , Wouw, 18-04-2023, 13:41 (371 dagen geleden) @ Marbel
Gewijzigd door soundman2, 18-04-2023, 13:46
Amplimo heeft 15 Watt ringtrafo's met 2x 18 volt of 2x 22 volt.
Hangt er een beetje vanaf wat de schakeling erachter nodig heeft.
De grootste afmeting is 60mm rond
https://www.amplimo.nl/images/downloads/ds%20standardrange/08014.pdf
https://www.amplimo.nl/images/downloads/ds%20standardrange/08015.pdf
Net trafo
door Marbel , Hoorn N-H, 18-04-2023, 15:11 (371 dagen geleden) @ soundman2
Bedankt Soundman2, ik zal eens kijken of ik met 2 x 18V uit de voeten kan.
Maar als iemand nog iets heeft liggen hou ik mij aanbevolen!
Bram
Net trafo
door franc , Loosbroek, 18-04-2023, 16:42 (371 dagen geleden) @ Marbel
Misschien kan ik je helpen.
Ik ben wel bang dat het niet helemaal binnen de 6 cm valt.
Moet de trafo nog even opzoeken.
Mvg Frank
Net trafo
door Marbel , Hoorn N-H, 18-04-2023, 21:57 (370 dagen geleden) @ franc
Ik hoor het graag, maar het moet niet een te zware trafo worden!
Net trafo
door Onno-I , 18-04-2023, 19:17 (370 dagen geleden) @ Marbel
een ringkerntrafo laat zich makkelijk afwikkelen.
Je kunt 2x 22V nemen en dan afhalen wat te veel is.
Net trafo
door soundman2 , Wouw, 18-04-2023, 19:25 (370 dagen geleden) @ Onno-I
Altijd een beetje een vraag. Vermoedelijk wordt de spanning opgegeven bij nominale belasting en ligt de spanning in deze toepassing wat hoger als 18 Volt.
Net trafo
door soundman2 , Wouw, 19-04-2023, 14:03 (370 dagen geleden) @ soundman2
Gewijzigd door soundman2, 19-04-2023, 14:11
Als je gaat rekenen klopt er in het schema iets niet helemaal. Op de voedingselco's staat volgens het schema + en min 24,2 Volt.
De transformator geeft een wisselspanning van 20,6 Volt, wat resulteert in een gelijkspanning die ca 1,4 maal zo hoog is ic 29,62 Volt. Een 22 Volt trafo komt in theorie uit op 1,4x22=30,8 Volt.
Na de stabilisatie verander de spanning niet, dus ook niet de opgenomen stroom. Die ene volt verschil gaat het in de dissipatie van de regeltranstoren niet maken.
De regeltransistoren mogen 15 Watt dissiperen en mogen een collectorspanning hebben van circa 150 Volt.(boven de emitterspanning!)
Zonder wat meer gegevens wordt het een beetje lastig om een keuze te maken.
Hoe hoog was de spanning in de stand 220V daarna werkend op 230V?
Zijn de opgegeven spanningen van de originele trafo belast of onbelast?
Een nieuwe Amplimo trafo is gewikkeld voor 230 volt.
Ik denk dat de 22 volt versie een goede keuze is, hoewel je met 18 volt ook al hoger komt als de waardes in het schema..
Net trafo
door Onno-I , 19-04-2023, 18:14 (370 dagen geleden) @ soundman2
Gewijzigd door Onno-I, 19-04-2023, 18:41
Als je gaat rekenen klopt er in het schema iets niet helemaal. Op de voedingselco's staat volgens het schema + en min 24,2 Volt.
De transformator geeft een wisselspanning van 20,6 Volt, wat resulteert in een gelijkspanning die ca 1,4 maal zo hoog is ic 29,62 Volt. Een 22 Volt trafo komt in theorie uit op 1,4x22=30,8 Volt.
De fabrikant geeft in het schema wat je zou moeten meten met je universeelmeter. In de praktijk zijn er allemaal factoren waardoor de gemeten spanningen afwijken van deze eerste-ordebenadering.
Allereerst meet je op de elco de gemiddelde gelijkspanning. Er zit een bromrimpel op je bufferelco misschien wel 3Vtt, je hebt gemiddeld 1,5V minder dan de piekspanning op de elco's.
En dan heb je nog de spanning over de gelijkrichtdioden, dat kost ook minstens 0,7V, vaak wel 1V.
We kunnen dus al 2,5 V aftrekken van die 29,62V, die wordt dus 27,12. Maar dat is nog geen 24,2V?
Je moet ook rekening houden met de golfvorm. De stroompieken platten de top van de sinus af.
De waarde die Technics bij de trafo zet, is wat je meter moet aangeven, het is niet de effectieve waarde. Je universeelmeter meet op wisselspanningsbereik de gemiddelde spanning en hij is geijkt om de effectieve waarde (RMS value) weer te geven. Dat gaat goed zolang het een sinus is (daar is hij op geijkt). Bij een sinus is de gemiddelde (absolute) waarde 0,637Vpiek en de effectieve waarde 0,71Vpiek. Maar als de top is afgeplat, wordt de gemiddelde waarde hoger ten opzichte van de effectieve waarde en geeft je meter te veel aan. Dus 20,9V is het niet.
...op Internet zijn verschillende sites te vinden waar je de spanningen op de bufferelco kunt laten uitrekenen en simuleren. Zoek eens op "online calculator linear power supply". Je kunt een voeding met een 21V trafo waarvan je 200 mA trekt (belasting 120ohm) laten simuleren.
Net trafo
door soundman2 , Wouw, 19-04-2023, 18:29 (370 dagen geleden) @ Onno-I
Ik gaf zelf ook al aan, dat er te weinig gegevens zijn, om de juiste trafo te bepalen. Met transistorstabilisatie heb je bijv minder spanning nodig voor een goede stabilisatie. Bij de bekende driepoters heb je veel meer nodig en ook daar moet je rekening houden met de rimpel, dat de voedingsspanning niet te laag wordt tijdends de dalen.
Ook de inwendige weerstand van de trafo moet je rekening mee houden. Is de opgegeven spanning bij nominale last en hoe hoog onbelast. Dat verschil is bij bijv, die kleine printtrafootjes soms wel het dubbele. Als je daar geen rekening mee houdt, gaan je elco's eraan bijv,
Volgens het schema zijn ze gedimensioneerd voor 35 Volt en dat haal je zelfs met 22 Volt niet
Zou de onbelaste spanning nog een paar volt hoger zijn, zit je in de gevarenzone. Een 18 volt transformator is dan weer ideaal, mits de opgegeven spanning dan weer niet te ver daalt.
Zoals ik al aangaf dus, te weinig gegevens. Twee trafo's bestellen om uit te zoeken is meestal ook geen optie, want terugsturen is er niet bij.
Het beste is een trafo te vinden uit de junk en proberen.
Net trafo
door Onno-I , 19-04-2023, 18:39 (369 dagen geleden) @ soundman2
Zoals ik al aangaf dus, te weinig gegevens.
Het beste is een trafo te vinden uit de junk en proberen.
Mee eens. Je weet pas dat je een passende trafo hebt als de spanning op de elco klopt en de trafo niet gaat stinken.
Net trafo
door soundman2 , Wouw, 19-04-2023, 20:26 (369 dagen geleden) @ Onno-I
Mee eens. Je weet pas dat je een passende trafo hebt als de spanning op de elco klopt en de trafo niet gaat stinken.
Dat laatste kun je door meten gemakkelijk voorkomen hoor. Zelfs een kortgesloten trafo gaat niet meteen in rook op!
Net trafo
door Maarten Bakker 
, Haarlem/Delft, 19-04-2023, 21:16 (369 dagen geleden) @ soundman2
Een ongezekerde trafo die in verzadiging gaat (bijvoorbeeld omdat je 230V op een 120V primaire wikkeling aansluit) gaat roken als een rifa voordat je de steker er uit kunt trekken (vraag maar aan Weller, stelletje prutsers).
Een trafo met alleen maar een thermische veiligheid zou ook al wel eens kunnen beginnen met roken voordat die eruit slaat. Vandaar dat er op apparaten vaak ook staat aangegeven dat je een andere netzekering moet plaatsen als je de netspanning omschakelt.
Verder met je eens dat het bij wat "normalere" fouten minder hard zal gaan.
Net trafo
door Marbel , Hoorn N-H, 19-04-2023, 21:11 (369 dagen geleden) @ soundman2
Ach, het hele apparaat trekt hooguit 10 Watt!
Net trafo
door franc , Loosbroek, 20-04-2023, 12:25 (369 dagen geleden) @ Marbel
Hoi Bram,
Mijn trafo is idd een stukje groter dan die 6 cm.
Dar zitten dan ook nog meer sec wikkelingen op.
Ik zou overigens voor de 18V versie gaan.
Die geeft bij minder belasting zeker meer V af.
Vooral bij ringkerntrafo’s schijnt dit het geval te zijn.
Groet Frank
Net trafo
door Marbel , Hoorn N-H, 20-04-2023, 12:43 (369 dagen geleden) @ franc
Bedankt voor het zoeken!
Net trafo
door Marbel , Hoorn N-H, 19-04-2023, 21:18 (369 dagen geleden) @ soundman2
Zoals ik al aangaf dus, te weinig gegevens. Twee trafo's bestellen om uit te zoeken is meestal ook geen optie, want terugsturen is er niet bij.
Het beste is een trafo te vinden uit de junk en proberen.
Beste Henk, dat is wat ik dus probeer, een klein trafootje (10 - 15 Watt) te vinden van ca. 20-0-20 Volt 2 x 18 Volt mag ook.
En hiermee proberen of alle schakelingen voldoende voeding krijgen wat nu niet lukt.
Net trafo
door soundman2 , Wouw, 19-04-2023, 22:22 (369 dagen geleden) @ Marbel
Gewijzigd door soundman2, 19-04-2023, 22:30
Zoals ik al aangaf dus, te weinig gegevens. Twee trafo's bestellen om uit te zoeken is meestal ook geen optie, want terugsturen is er niet bij.
Het beste is een trafo te vinden uit de junk en proberen.
Beste Henk, dat is wat ik dus probeer, een klein trafootje (10 - 15 Watt) te vinden van ca. 20-0-20 Volt 2 x 18 Volt mag ook.
Dat geef ik de hele tijd al aan. Ik heb je ook voorgerekend wat de tweemaal 18 volt trafo oplevert. Als die 18 volt nominaal is, dus een belaste trafo, dan zou ik daar zelf gerust voor gaan. Ik heb ook uit proberen te leggen, dat ik geen 100% garantie kan geven.
En hiermee proberen of alle schakelingen voldoende voeding krijgen wat nu niet lukt.
Overigens , welke schakelingen werken er niet goed? Als de spanning achter de stabilisatie klopt (17,0 volt, zonder rimpel) is er wat anders aan de hand.
De trafo heb ik ook niet expres te groot genomen, het was de kleinste in het amplimo programma kon vinden.
Je kunt ze daar gewoon in de webshop bestellen.
Net trafo
door Marbel , Hoorn N-H, 19-04-2023, 22:57 (369 dagen geleden) @ soundman2
De gestabiliseerde spanning komt niet hoger dan +15V en -15V
waardoor zelf de ledjes amper branden!
Dus het lijkt mij dat het geheel niet goed kan werken.
Net trafo
door soundman2 , Wouw, 20-04-2023, 11:12 (369 dagen geleden) @ Marbel
Gewijzigd door soundman2, 20-04-2023, 11:18
De gestabiliseerde spanning komt niet hoger dan +15V en -15V
waardoor zelf de ledjes amper branden!Dus het lijkt mij dat het geheel niet goed kan werken.
Dan lijkt het er inderdaad op dat de trafospanning te laag is .
Er moet dan ook een forse rimpel op + en - gestabiliseerd zitten. Heb je ook gekeken met de scope?
De ledjes branden op de ongestabiliseerde spanning, via zenerdiode D901 (12 Volt).
Wat is de trafospanning dan voor de gelijkrichter?(meten tussen de grijze en een gele draad van de trafo).
Net trafo
door Marbel , Hoorn N-H, 20-04-2023, 12:41 (369 dagen geleden) @ soundman2
De trafo spanning is nu 15 - 0 -15 en volgens het schema zou hier 20,9 - 0 - 20,9 gemeten moeten worden in normaal werkende toestand.
Gestabiliseerd zou er dus + en - 17V moeten staan op de testpunten, maar verder dan + en -15 Volt kom ik niet.
Ik kan er wel een scope aanhangen, maar het is mij wel duidelijk dacht ik gezien dit niet de originele trafo is.
Net trafo
door soundman2 , Wouw, 20-04-2023, 13:21 (369 dagen geleden) @ Marbel
Gewijzigd door soundman2, 20-04-2023, 13:30
De trafo spanning is nu 15 - 0 -15 en volgens het schema zou hier 20,9 - 0 - 20,9 gemeten moeten worden in normaal werkende toestand.
Gestabiliseerd zou er dus + en - 17V moeten staan op de testpunten, maar verder dan + en -15 Volt kom ik niet.
Ik kan er wel een scope aanhangen, maar het is mij wel duidelijk dacht ik gezien dit niet de originele trafo is.
Ik begrijp je betoog wel hoor en de trafo die er nu in zit zal zeker een te lage spanning hebben.
Evenwel een extra meting met een scope kan ook andere dingen aan het licht brengen zoals ongewenst oscilleren etc.
Mijn scope staat altijd bedrijfsgereed en even een probe er in prikken kan nooit kwaad.
Ik geef toe dat 15+15 volt aan de krappe kant is, maar na de gelijkrichter zou er toch nog 1,4 x 15 = 21 Volt DC moeten staan al dan niet met rimpel.
Transistorstabilisatie heeft in principe niet meer dan een volt ofzo nodig om goed te kunnen werken. Met de scope kun je ook meteen zien of de afvlak elco's nog goed werken en of daar geen onacceptabele rimpel staat.
Ik kan me voorstellen als de fout er meteen na de vervanging in zat , dat de eigenaar wel geklaagd zou hebben over de slechte werking.
Ik ben wel van mening dat er een trafo in hoort met de juiste spanningen
Net trafo
door Onno-I , 21-04-2023, 21:44 (367 dagen geleden) @ Marbel
Gewijzigd door Onno-I, 21-04-2023, 21:48
In mijn junkbox vind ik een 10VA trafo die belast 2x18,5V geeft en dan 2x 21,5V op twee bufferelco's die belast zijn met 2x 120 Ohm.
Dat komt in de buurt. Hij heeft een kern van 54x45x16 mm
Hij komt uit een jaren-70 keukenradio.
Deze is net wel of net niet genoeg.
Overigens zou je ook moeten checken of je voorversterker niet te veel stroom trekt.
Misschien heeft dat de originele trafo genekt en zorgt het voor inzakken van de spanning.
![[image]](images/uploaded/202304211948336442e89179f11.jpg)
Net trafo
door Marbel , Hoorn N-H, 21-04-2023, 22:08 (367 dagen geleden) @ Onno-I
Bedankt voor het zoeken, ik heb voor nu een ringkern trafo besteld van 2 x 22 Volt.
Al het andere wat ik kan vinden is weer te hoog of te zwaar etc.
Mocht deze Amplimo toch te zwaar zijn dan trek ik even aan de bel bij je, goed?
Groet, Bram
Net trafo
door Marbel , Hoorn N-H, 22-04-2023, 23:24 (366 dagen geleden) @ Onno-I
Hallo Onno-I,
De Voorversterker trekt maar 85mAh.
Na losnemen blijkt het trafootje 2x14 Volt onbelast te leveren en belast 2x13 Volt.
Met interesse het voorbeeld gelezen wat je gaf in eerder commentaar!
Graag neem ik het trafootje over uit de "klokradio" dan kan ik hier even verder mee
experimenteren, de amplimo die ik besteld heb blijkt weer niet leverbaar...
Ik stuur je even een pb.
groet, Bram
Net trafo
door Marbel , Hoorn N-H, 18-04-2023, 21:55 (370 dagen geleden) @ Onno-I
Halle Onno, nooit aan gedacht! mss is dat een leuk idee.
Thanks!
Net trafo
door snameroc , Etten Leur, 19-04-2023, 10:26 (370 dagen geleden) @ Marbel
Of een paar wikkelingen in tegenfase erbij als afwikkelen lastig blijkt.