Hoi heren.

Met grote voldoening gebruik ik nu een TivoliCD speler
aangesloten op mijn vintage hifi set. De weergave is prachtig
en doet niet onder van de platenspeler.
Nu is mijn cd collectie tamelijk uitgebreid en daar zitten de
nodige oudjes bij, want ik ben meteen begonnen deze te kopen vanaf
het moment dat ze voor het eerst in de winkel verschenen.
Wat mij opvalt is dat er enkele cd's zijn die overslaan in de
TivoliCD. Het zijn dan vooral vroege cd's en niet overdrijven:
op één hand te tellen hoor. Het zijn ook exemplaren van gerenommeerde
merken zoals DG. Dezelfde cd's doen het wel goed in andere of goedkopere
cd spelers of bijvoorbeeld in mijn pc. Alle andere cd's en ook cd's met
muziek er op gekopieerd geven geen problemen. Voor ik de cd's in het
apparaat stop maak ik ze altijd even schoon met een platendoekje.
Hoe kan dit euvel met die enkele exemplaren gebeuren?
Volgens de hifi winkel (Concerto Amsterdam) kan dit voor komen omdat
een kwaliteit cd speler gevoeliger is afgesteld dan goedkopere
exemplaren. Althans in die strekking werd het uitgelegd.
Klopt dit?
En is er wat aan te doen? Opnieuw laten afstellen?
Ik heb de speler 1,5 jaar. Het 'euvel' speelt vanaf het begin.
Omdat het maar om enkele cd's gaat heb ik er tot nu toe weinig aandacht
aan besteedt.

Groet
René

Gevoeliger afstellen is onzin. Het is de fabrikanten er alles aan gelegen om een plaat goed af te tasten. Toch heeft het ene merk er meer last mee dan een ander. Ik heb het zelfs meegemaakt met Philips na reparatie. De speler was rotsvast, totdat hij stuk ging. Ik heb toen het complete loopwerk vervangen en het is nooit meer de oude geweest. Uit een tweede goedwerkende speler heb ik het loopwerk geleend en daarmee was alles weer perfect. Het nieuwe loopwerk in de leen cd-speler wilde ook niet. Dat was voor mij het bewijs dat niet alle loopwerken even goed zijn. De huidige spelers zijn ook vrijwel allemaal auto adjust en de potmeters voor tracking, tracking offset, focus etc zijn helemaal niet meer aanwezig.
Zelf heb ik nog een CD207 van Philips, dan zijn we echt wel een paar jaar terug, en die "eet" gewoon alle CD's zonder mankeren.
Je zegt dat er met gecopieerde CD's geen problemen zijn. Het lijkt mij het eenvoudigst, dat je de weigerachtige CD's copieert. Een kwestie van enkele euro's, beter dan het vage afstellen van een speler door iemand ie er wellicht niet eens verstand van heeft. (anders had hij geweten dat de meeste cd-spelers auto adjust zijn).
Overigens is het raadzaam, om copieën altijd op de laagste snelheid te branden. Een copie heeft geen kuiltjes, zoals een echte CD, maar doffe plekjes ten gevolge van het branden. Hoe sneller het brandproces, hoe minder de kwaliteit van de vlekjes en dus ook de leeskwaliteit.
Het is toch al geen kleinigheid om iets te branden wat spiegelt.

Van de Tivoli weet ik niet of die nog wel instellingen heeft, maar heel vaak zit daar toch weer een loopwerk in van SONY bijv. De laatste generaties is nog maar weinig aan in te stellen.

Soundman2

Bedankt voor de uitstekende uitleg!

Groet
René

Bekijk de CD's eens goed,

dikke kras op, of andere onzuiverheden.
SLingering er in vertikaal of horizontaal.

2 zaken.
Focus en track volgen.

Focus is ook het bijhouden van evt slingeren van CD.

Tracking zijn 2 hoofd standaarden,
Die met 1 straal (Philips Sony ontwerpen)
en 3 straals, meest overige

1 straal middels een dacht 600 of 800Hz slingering van de laser over het spoor.
Een optisch opnemer kwadrant meet dan een netter cirkel - track 100%
of een ovaal wat aangeeft -off-track" en de richting welke kant op bijgestuurd moet worden.

2e de 3 straals , middelste op de track 2 andere elk links rechts er naast.

Philips/Sony model is beter in staat te volgen ook bij grove fouten.
Een 3 straals kan bij een kras of anders uit het spoor lopen.

Het is allemaal optisch volgen en kan nodige mee fout gaan.
Snelheid van regeling en nauwkeurigheid bepaald natuurlijk in hoeverre speler in staat is fouten op te vangen.

Verder heeft ene speler meer buffering dan de andere (geheugen) en correctie mogelijkheden. Buffering is opslaan van de info. Tik maar eens flink op die speler en doe dat bij die andere, beide met een goede CD.
Kun je ongeveer wel "meten" de mate van buffer mogelijkheid.
Tevens denk aan de speler in een auto, gaat ook lang goed op een hobbelige weg.

Vervolgens kan er nog slip ontstaan ivm dikte Cd, toeren variatie (zeldzaam)

Laatste zou nog kunnen dat er iets mis is met de reflecterende laag van de CD.

Heb een oude Philips speler (CD471) mijn eerste en die pakt de meest bekraste beroerde CD's, geluid wel kan beter.

Dank voor je reactie.

Ik ben met mijn cd's net zo zuinig als op mijn lp's.
D.w.z. absoluut onbeschadigd en ik maak ze altijd schoon met
een zacht doekje (bedoeld voor vinyl) voor deze de speler ingaan.
Ik raak de oppervlakte van mijn cd's nooit aan, net als bij de lp's.
Opvallend is dat het vooral om oude cd's gaat (eerste generatie zeg maar).
Deze cd speler staat bekend als een zeer goede speler in weergave.
En dat klopt wel in de praktijk, de weergave is zeer bevredigend, ook
op de oude hifi set en mono aangesloten. Eerder zijn andere spelers
toegepast, zonder bovengenoemd 'probleempje', maar een duidelijk mindere
weergave. Eigenlijk is dit de eerste speler waar ik zeer tevreden ben
over de weergave in combinatie met mijn oude hifi set.
Dat mag ook wel voor zijn prijs, al zijn er altijd duurdere en
veel duurdere spelers. Voordeel van deze speler is zijn compactheid
en vormgeving in een fraai houten kastje, wat hem enigszins passend
maakt bij vintage hifi spullen uit de jaren vijftig. De compactheid
ontstaat doordat de trafo extern is en niet in de cd speler zit.
Handig is trouwens ook dat hij een volumeregeling heeft (op de afstand
bediening) en een aansluiting voor koptelefoon, wat een oude buizen-
versterker nu eenmaal niet heeft.
Het idee om de cd's met het gebrek te kopiëren ga ik zeker uitproberen.

Groet
René

Hallo René,
wat een groot aantal mensen niet weet (jullie natuurlijk wel) is dat de informatie niet op de "leeskant" is ingebrand maar op de binnenkant van de bovenkant oppervlakte.
Een kras o.i.d op de leeskant (lees onderkant) zou je gewoon kunnen weg polijsten.
Mits je maar niet teveel materiaal van die kant afslijpt. Wanneer dat het geval is klopt het focuseerpunt van de laser niet meer.
Een kras op de bovenkant (tekst of afbeeldings kant) door de reflecterende laag heen is destructief!!!
zie ook
http://www.fransvaneeckhout.be/bijleren/geluid_cd_speler02.htm
groet, ruud

Hallo,

In moderne consumenten-elektronica valt weinig tot niets af te regelen, en inderdaad ook bij CD-spelers niet.
Dus of het nu specifiek aan het type binnenwerk of dit enkele apparaat ligt is alleen vast te stellen door testen op meerdere gelijke apparaten.

Het kan inderdaad zijn dat enkele CD's niet 100% centrisch zijn waardoor de laser het moeilijk heeft om de CD goed te lezen, maar het kan ook een enigszins vervuilde lens van de laser zijn. Of vettigheid op de CD zelf.

Ik weet nog wat ze zeiden toen de CD net uitkwam: je kon de schijfjes over straat gooien, en vervolgens toch nog probleemloos afspelen. Niets bleek minder waar: een krasje of vette veeg op de CD kan al voor grote problemen zorgen.

De kopieer-tip vind ik een goeie. Dat zou ik eens proberen.

Groeten van Marcel
www.buizenradioclub.nl

Zoals eerder geschreven is kopiëren aan te raden. Ik heb een oude CD (een van de beginjaren) die in de laatste jaren in meerdere CD speler problemen is gaan opleveren, terwijl de CD nauwelijks gebruikt werd en netjes in een hoesje zat. Het lijkt er op dat sommige CD's (zowel zelfgeperst als gebrand) een beperkte levensduur hebben van 'n jaar of 30.
Ik ben benieuwd hoe 't over 20 jaar is - de CD's benaderen dan de leeftijd van de gemiddelde LP nu.

Hoi,

Er bestaat ook nog zoiets als CD-rot.
Hier en hier staat er iets over geschreven, maar hele uitgebreide informatie heb ik er nog niet over kunnen vinden. Wel iets om in het achterhoofd te houden.

Groeten van Marcel

Ik heb één van de bewuste cd's bekeken en deze is als
nieuw om te zien. EMI, 1986. 1e en 6e symf. van Van Beethoven.
Ik heb de hele serie en de andere cd's geven geen problemen.

Groet
René

Deze klacht komt veelvuldig ook bij Sony voor
de loopwerken van sony vind ik niet erg best
vooral die van de CDP M25 als je al 1 vinger in de buurt kwam sloeg hij over
heb verschillende sony's in handen gehad maar vele hadden euvel CD overslaan
ook met afregelen loste het weinig op het systeem laser op een glijstang
maakt toch wel moeilijker aftastbaar als er iets ruimte op zit gaat het fout
Ik zeg niet dat het bij de tivoli zo is maar wel de constatering bij Sony
De Philipsen uit de jaren 80 en begin 90 waren met hun zwenk arm beter uitgevoerd ook technics had dat
Misschien lens reinigen helpt vaak door aanslag zelfs rook wat door de koelsleuven gaat maakt de lens troebel
een wattenstaafje met gedestilleerd water bevochtigen en over de lens halen wil wel eens helpen wel even drogen glij stangetje met vingertje naaimachine olie wil ook wel eens helpen
het ergste gevaal zal een ander loopwerk in moeten vaak is het niet meer af te regelen
Als de CD rot is moet hij op geen 1 machine spelen
Mvg René Daemen

Dank voor de reacties.

Het gaat hier niet om een oude cd speler, maar eentje die zelfs nog
in zijn garantie termijn zit. Gloednieuw dus.
Tevens gaat het tot nu toe om twee cd's, op de kleine 1000 dus.
Kortom, het probleem is marginaal en dat heb ik ook aangegeven
in den beginne van deze discussie. Het zal dus eerder aan de cd's
liggen dan aan de cd speler.
Het zijn ook oude cd's, maar niet de oudste, die het weer wel goed doen.
Ach, er is altijd wel wat.
Ik zal ze eens kopiëren en kijken wat er dan gebeurd met ze.
Met kopieën heb ik nog geen problemen gehad. Dat was bij andere cd-spelers
wel weer eens een probleem.
In het verleden had ik bijvoorbeeld een uitstekende Denon cd speler en die
hapte ook niet alles hoor.

Groet
René

Hoi

Lastige tekst van je en het klopt wel, maar het is wel zo
dat de onderkant de leeskant is. Als die beschadigd of vuil
is heb je ook problemen met het aflezen. De onderkant moet
juist schoon en onbeschadigd zijn! (in je tekst zou je kunnen
opmaken dat de leeskant de etiketkant is en dat bedoel je
waarschijnlijk ook niet).
Uiteraard de bovenkant ook, maar vuil of een lichte kras
aldaar is niet van belang. Als de onderkant van het aluminium
laagje (de leeskant) maar onaangetast is.
Het gebeurd wel eens dat een cd of dvd vuil is aan de leeskant
en dan heb je geheid aflees problemen. Even schoonmaken en het
probleem is verholpen. Hoe vaak een dvd van de videotheek niet
schoongemaakt moet worden omdat hij door de vorige gebruikers
smerig gemaakt is... Daarbij gaat het om het schoonmaken van de
leeskant.
Ik ga altijd zorgvuldig met mijn cd's om, net zo zorgvuldig als
mijn lp's, en raak de oppervlaktes nooit aan. Is er een aflees
probleempje, dan is die vrijwel altijd verholpen door de leeskant
even schoon te maken met een doekje. De etiket kant maak ik daarbij
nooit schoon.
De lens van de cd speler zit ook aan de onderkant, de spiegelende
afleeskant en niet aan de kant van het etiket.
Je link bevestigd dit allemaal ook nog eens.

Groet
René

Deze illustratie moet je dus eigenlijk omdraaien, dat is het verwarrende
er aan. Je ziet dat iedere beschadiging of vuil aan de leeskant effect
heeft op de laserstraal. De bovenkant (etiket) heeft daar niets mee van doen.
Als er een productiefout in de beschermlaag zit heb je dus een probleem.
Dit zou het geval kunnen zijn bij de twee of drie cd's in mijn collectie.

Ja en je ziet dus dat de zilverlaag aan de bovenzijde zit.
Daar zitten de punten en strepen-de eigenlijke informatie.
Dat is meest belangrijke.

Inderdaad onderzijde als die erg vuil is kun je die schoonmaken, polijsten wat al niet.
Maar als er wat met de bovenzijde mis is is de plaat stuk.

Daar zit het verschil.

Vervolgens kan de ene speler dus beter omgaan met fouten dan de andere welke
aan de "leeszijde" zich voordoen.

Zoals gezegd ik heb hier een plaatje daar is over een betonnen vloer over uit gegleden en draait uitstekend foutloos op mijn Philips.
He ja gaat om de leeszijde.....
Is mijn testplaat geworden.
Zeker niet alle spelers kunnen die plaat aan omdat hun tracking niet slim genoeg is.

Dan heb je de buffer grootte van die dingen en test je door op de speler flink te tikken.
Slaat de plaat snel over is de buffer heel klein cq niet aanwezig.
Je snapt in een auto, of walk ding er redelijk wat buffer moet zijn.

Vervolgens is er dus het verschil in de DA conversie, daar zitten de 3e verschillen in en die zijn heel groot.
Alle spelers kunnen heus wel die putjes lezen, maar de codering daarvan zit het geheim.

Dat spelertje wat je laat zien aardig maar zet er maar eens een echte naast en hoor je ruim de verschillen.

Aan de hand hiervan
http://www.dutchaudioclassics.nl/the_complete_d_a_dac_converter_list
Maar eens rondduinen in de specs van die DA converters en het hoe en waarom, verschillen etc.
Gaat er een wereld open.

Hoi René,

Uiteraard de bovenkant ook, maar vuil of een lichte kras aldaar is niet van belang. Als de onderkant van het aluminiumlaagje (de leeskant) maar onaangetast is.

Vuil is uiteraard van geen belang, tenzij bij PC-loopwerken die hoge toeren draaien. Een hele lichte kras die alleen het drukwerk raakt natuurlijk ook niet, maar...

Het aluminiumlaagje is zo dun en kwetsbaar dat ook een kras die de onderkant ervan niet raakt of zelfs een kras die alleen in de beschermlaag zit en niet in het aluminium zelf, (op den duur) toch voor problemen kan zorgen. Aluminium oxideert immers graag.

Nou is die beschermlaag behoorlijk stevig, maar dik is hij niet. Zo zorgvuldig als jij met schijfjes omgaat zal dat nooit een probleem zijn, maar voor mensen die ze onbeschermd laten liggen en/of ermee gooien en schuiven geldt wel dat je een kras beter aan de leeszijde kunt hebben. Als de speler daar problemen mee heeft kan hij vaak alsnog wel grotendeels weggepolijst worden. Bij de etiketzijde lukt dat niet.

"Dat spelertje wat je laat zien aardig maar zet er maar eens een echte naast en hoor je ruim de verschillen".
Ten eerste; het spelertje dat ik laat zien is van Philips en wordt alleen
getoond om aan te geven dat de laser aan de onderzijde van de cd speler
zit. Vandaar ook mijn opmerking dat het schetsje eigenlijk omgedraaid moet
worden. De laser straalt altijd naar boven, op de leeskant van de cd.
Verder is de gegeven link overduidelijk ter informatie.
Daarnaast is het Philips 'walk-ding' het onderwerp niet, want dat is de
TivoliCD. Dat staat toch duidelijk in de titel van de thread.
Kennelijk ken je de kwaliteiten van de TivoliCD niet; voldoet uitstekend.
Over 'auto- of walk dingen' hebben we het hier immers helemaal niet. Het is
dus niet zo dat dit 'walk-ding' op de vintage hifi set is aangesloten.
De TivoliCD is gekocht vanwege zijn goede kwaliteit in weergave en zijn
(compacte) vormgeving in een keurig houten kastje en eenvoudig front.
Dat gaat redelijk goed samen met de vintage hifi set waar hij bij staat.
Je bent niet de enige met ruime ervaring in goede hifi installaties.
Mijn vraag was het zoeken naar de oorzaak van 2/3 cd's op de duizend
waarom deze (toch van gerenommeerde labels als DG en EMI) storingen
vertonen op de verder dus uitstekend werkende TivoliCD.
De oplossing is er in ieder geval door de 2/3 cd's te kopiëren.
Het zou kunnen dat deze cd's een kleine productiefout hebben.