Informatie
Tips & Trucs
Buizenforum
Buizenradioclub
Inloggen
Registrerendie rotte chinese elcotjes (Toestel of techniek)
vaak krijg ik digitaalontvangers en andere digitaal apparatuur in reparatie, en wat is meestal het probleem ? de elco,s in de voeding. maar vaak komen de apparaten enige tijd later weer met andere klachten terug, afstandsbediening werkt niet meer, geen ontvangst enz. enz. in al deze gevallen raadt ik U aan, vervang ALLE elcotjes boven 25uF en het apparaat zal in 9 van de 10 gevallen weer prima functioneren. meet je die elco,s na dan zie je ESR waarden van 20 ohm en meer voor een elco van b.v. 47 uF, die bij een goede elco rond de 0,1 ohm is, dus 200!!! maal hoger,en dan niet bij een maar bijalle elco,s, geen wonder dat er iets fout gaat.
Consumentenprobleem!
door Leo Snoeren 
, Dongen, 19-02-2013, 15:38 (4303 dagen geleden) @ eijck
Hallo Jan,
Het probleem ligt niet bij de fabrikanten, maar bij de consumenten: Die zijn sinds jaar en dag uit op een superkoopje, het mag werkelijk (bijna) niets kosten, en dan moet er ook nog korting af.....
Je hebt gelijk als je zegt dat de gebruikte onderdelen van erg slechte kwaliteit zijn, maar kijk eens in een catalogus (mag ook op internet): de levensduur van elco's bepaald voor een fors deel de prijs! En als je, als fabrikant, te duur bent, dan koopt de consument een soortgelijk product gewoon bij de concurrent! Vandaar dat je ook steeds meer "lawaaimerken" ziet (uit China of Korea). Philips is al even geen Philips meer, behalve dan medisch en verlichting, en bij een aantal andere gerenommeerde merken is het maar de vraag wat nu nog bedacht en gemaakt is door het merk zelf, of wat gewoon ingekocht is.....
Aangezien de consumenten niet bereid zijn te betalen voor hun spullen, maar wel het onderste uit de kan willen hebben, krijg je dit soort dingen.....
Neem je een radio uit de jaren 60, dan zijn de elco's vaak nog verrassend goed, maar die waren duur....
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
Consumentenprobleem!
door Maarten Bakker , Haarlem/Delft, 19-02-2013, 16:14 (4303 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Toch is het te makkelijk om alleen de consument de schuld te geven. Natuurlijk moet alles goedkoper, maar die namaakelco's voldoen m.i. niet eens aan hun eigen specs... Verder heeft de fabrikant natuurlijk ook een zekere verantwoordelijkheid, al was het (in geval van een A- of B-merk, dus de bekendere namen) maar voor zijn eigen reputatie.
Consumentenprobleem!
door Ed van der Weele † , Zeist, 19-02-2013, 16:29 (4303 dagen geleden) @ Maarten Bakker
En helaas komt het verschijnsel niet alleen bij consumentenelektronica voor.
Van een partij van 16 KVM-extenders (keyboard-monitor-muis over UTP) moest ik de elco's in de voedingen na een maand of 14 allemaal vervangen.
3 jaar later gaven de Panasonic elco's die ik erin had gezet nog geen krimp, terwijl alles 24/7 aanstond.
Consumentenprobleem!
inderdaad kan de prijs wel iets met de kwaliteit van doen hebben, maar niet alles, apparatuur van panasonic b.v. is dan misschien wel iets duurder dan de koreaanse spullen, maar die problemen met elco,s kennen zij helemaal niet.
Consumentenprobleem!
door Ed van der Weele † , Zeist, 19-02-2013, 23:14 (4303 dagen geleden) @ eijck
De KVM-extenders waren gefabriceerd in de VS en op de voedinkjes stond dat ook vermeld. Maar ik heb zo'n vermoeden dat er toch het een ander uit China was geïmporteerd.
Hoe het er nu voorstaat met die KVM-extenders weet ik niet nadat ik 3 jaar geleden met pensioen ben gegaan.
Consumentenprobleem!
door kris , Gent, België, 21-02-2013, 08:52 (4302 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Omdat de naam Pana hier valt als de betere electrolyt even een verhaaltje.
Ben hier bezig met een 22 jaar oude panasonic VTR die de eigenaar absoluut terug in orde wil, er moeten nog wat banden overgezet worden.
Gezien de hoge leeftijd is het er het een en het ander loos, maar nog geen enkele defecte electrolyt tegen gekomen.
groeten
Kris
Consumentenprobleem!
door Maarten Bakker , Haarlem/Delft, 21-02-2013, 13:04 (4301 dagen geleden) @ kris
Ik zou daar toch maar mee uitkijken. De eerste paar generaties schakelende voedingen in Panasonic videorecorders gaven flinke problemen met uitgedroogde elco's. Ze hadden toen nog niet helemaal door hoe dat werkt.
Consumentenprobleem!
door kris , Gent, België, 21-02-2013, 14:33 (4301 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Eerste generatie met schakelevoeding, dat was de NV-G21 en de NV-H65, beiden uit 1988. Inderdaad zaten daar nog klassieke elco's in die door het pulsen niet het eeuwige leven hadden.
Het toestel dat hier op tafel rust is iets jonger, 1992. Elcootjes hebben allen een zwart jasje met 105° erop. Gelukkig maar, ik schat dat er in totaal tussen 500 en 1000 elco's inzitten...
groeten
Kris
Consumentenprobleem!
door Maarten Bakker , Haarlem/Delft, 21-02-2013, 16:23 (4301 dagen geleden) @ kris
Gewijzigd door Maarten Bakker, 21-02-2013, 16:28
Ik las verkeerd. Jouw video is van 1992, dus een NV-J of NV-SD reeks. Dat waren de eerste types met redelijke koeling en redelijke elco's.
In de NV-L reeks en eigenlijk alle types tussen de NV-H65/NV-G21 en de hier genoemde in, waren elco's zeer gebruikelijke veroorzakers van problemen. Zowel in de voeding als in de signaalweg.
Consumentenprobleem!
door kris , Gent, België, 21-02-2013, 19:41 (4301 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Gewijzigd door kris, 21-02-2013, 19:45
voor een VHS had ik die moeite niet gedaan, er zijn er nog voldoende in omloop.
't is een specialleke, een AJ-D350 , D3 recorder. Een van de allereerste digitale recorders (uncompressed!) De eigenaar moet nog tapes overzetten. Intussen beeld en klank! 
groeten
Kris
Consumentenprobleem!
door Tonmeister Henk † , Leeuwarden, 21-02-2013, 09:14 (4302 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Heb destijds op aanraden van een Studer/Revox specialist in mijn Studer B62 ook alles vervangen door Panasonic , kon hem daarna bloedstrak afregelen het is er daardoor klankmatig ook een stuk beter van geworden ! Groet , Henk
--
Nuntius Transmittendus !
Consumentenprobleem!
door franc , Loosbroek, 21-02-2013, 09:53 (4302 dagen geleden) @ Tonmeister Henk †
Hoi Henk,
Welke elko's zaten daar in.
Ik neem aan Duitse of Philips, maar er zou ook gemakkelijk iets Japans ingezeten kunnen hebben, wat ik in Europese apparatuur wel meer gezien heb.
Of van alles wat hetgeen je ook tegenkomt.
Ik ben wel benieuwd.
Groet Frank
Consumentenprobleem!
door Tonmeister Henk † , Leeuwarden, 21-02-2013, 10:06 (4302 dagen geleden) @ franc
Hallo Franc , bekerelcootjes Duits , tantaaljes niet traceerbaar . Heb de tantaaltjes ook vervangen door Pana bekertjes . Dit was en is natuurlijk niet zomaar een recorder , electronica is nagenoeg gelijk aan de Studer A80 , het loopwerk helaas een paar klasse's minder 
Neemt daardoor wel een stuk minder ruimte in beslag en weegt slechts de helft
--
Nuntius Transmittendus !
Consumentenprobleem!
door franc , Loosbroek, 21-02-2013, 10:20 (4302 dagen geleden) @ Tonmeister Henk †
Gewijzigd door franc, 21-02-2013, 10:21
Hoi Henk,
Ik heb ergens ook een tuner staan van Revox.
Hij doet het wel maar klinkt toch niet als een Sansui van die tijd, helaas.
Volgens mij zitten er ook enkele Fraco's in.
Daar hoor ik meer over dat die niet goed waren, maar Siemens weer wel.
Verder krijg ik de indruk dat de Europeese elko's uit de 60er jaren beter waren dan die erna.
En wie levert die Panasonic elkootjes, meestal krijg je iets Chinees in je handen gedrukt waar ik voor waak, sorry!
Groet Frank
Consumentenprobleem!
door Tonmeister Henk † , Leeuwarden, 21-02-2013, 12:15 (4301 dagen geleden) @ franc
Hallo Franc , Fraco kom je inderdaad ook veel in Revox tegen , o.a. in de A78 versterker die ik vorig jaar onder handen heb gehad . Je zult met de tuner wel de A76 bedoelen , heb ik 2 van , valt idd niet mee qua prestaties . En dan te bedenken dat het ding indertijd als referentie tuner werd bestempeld ! De Pana elkoos heb ik indertijd gekregen van m'n Revox specialist (Walter Tremp , Zwitser van geboorte en helemaal Studer gek) . Ga hem binnenkort wel even vragen of hij ze überhaupt nog krijgen kan , moet zelf ook nog het nodige hebben . Als ik wat hoor geef ik wel een brul . Groet , Henk
--
Nuntius Transmittendus !
Consumentenprobleem!
door franc , Loosbroek, 21-02-2013, 12:24 (4301 dagen geleden) @ Tonmeister Henk †
Gewijzigd door franc, 21-02-2013, 12:26
Dag Henk,
Ik heb er twee, de A76 en de B760.
Hele leuke tuners maar mijn Sansui TU517 speelde ze plat terwijl deze ook nog origineel is.
De vergelijking is wel enkele jaren geleden moet ik erbij zeggen.
Heel sporadisch vind ik ooit op een beurs een zakje met enkele van die kleine Panasonic elko's, die neem ik dan ook mee.
In de electronicazaken heb ik ze nog never gezien voorzover ze nog bestaan.
Vroeger kreeg je daar Frako en nu wellicht Chinees.
Ik hoor het wel en bedankt!
Groet Frank
Consumentenprobleem!
door Armand , België, 21-02-2013, 12:54 (4301 dagen geleden) @ franc
Hallo Franc,
Hier misschien? 't Zijn wel radiale types tot 100 V
http://www.electro-andijk.nl/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id...
Vriendelijke groeten, Armand
Consumentenprobleem!
door franc , Loosbroek, 21-02-2013, 14:57 (4301 dagen geleden) @ Armand
Hoi Armand,
Dit ziet er zeker interessant uit.
Mijn dank ervoor!
Groet Frank
Consumentenprobleem!
door Tonmeister Henk † , Leeuwarden, 21-02-2013, 12:55 (4301 dagen geleden) @ franc
Donkerbruin , 105 graden , ik ga er vandaag achteraan , misschien Farnell .
--
Nuntius Transmittendus !
Consumentenprobleem!
door Maarten Bakker , Haarlem/Delft, 21-02-2013, 13:05 (4301 dagen geleden) @ franc
Panasonic elco's komen uit eigen fabrieken van panasonic, o.a. in Japan en Malaysia. Vast ook wel uit China maar dan toch met kwaliteitscontrole.
die rotte chinese elcotjes
door Laurens , Zaandam, 19-02-2013, 19:32 (4303 dagen geleden) @ eijck
Tegenwoordig wordt er in de computerwereld al geadverteerd met 'High quality japanese solid capacitors'.
Het lijkt er op dat er weer verbetering in komt, of dat er in ieder geval door de consument voor kwaliteitselco's gekozen kan worden.