maar voor één ding zit je een beetje op een verkeerd spoor, het belang van de ruimtelijke weergave

Dit was alleen maar een verwachting van wat er gaat gebeuren . Het is wel zo dat vroeger bij het kopieëren van cd's op hogere snelheid het verschil direct te horen was aan vooral de diepte in de opname . Met de huidige kopieër techniek moet je er om zoeken . Door mijn eigen ervaring op opname gebied ben ik ervan overtuigd dat het verschil zich ook in het "plaatje" manifesteert , het kleinste faseprobleem tijdens een opname vertaalt zich ook direct in een verkeerde plaatsing van de instrumenten Ik houd een ieder op de hoogte van de ervaringen .

Groet , Henk

Dat zal hier niemand tegenspreken omdat het dan om een fazeverschil gaat tussen links en rechts,en dat beinvloed inderdaad de plaatsing van de instrumenten.
Maar je topic noemt "Absolute faze" en dat is gaat het over net iets anders dan wat je hierboven aanhaalt.

groeten

Kris

Wel ons oor reageert niet lineair op druk en onderdruk. Vandaar dat we het verschil en de som tussen twee tonen kunnen horen. Dit ligt aan niet 100% symmetrisch gedrag van het gehoor systeem, alsook de eigenschappen van de lucht (het is een niet perfekt elastisch medium).

Bij een trompet kan je geen absolute faze waarnemen,het signaal is vrij symmetrisch, bij slagwerk wel. Een normale ziel kan dit helemaal niet horen, voor de kwaliteit maakt het ook niet uit, dus geen zorgen om maken. Ik kan me voorstellen dat sommige mensen het wel kunnen horen, maar ik ben er nog geen tegen gekomen.

groeten

Kris

Ja Ed vervang de sinus nu eens door een zaagtandvorming signaal.
Henk

Voer voor puriteinen, zoals ik het zie.

Daar heb je voor het grootste deel wel gelijk in , het verschil is miniem . Daarom wil ik experimenteren met verschillende opnames . Dat het verschil er is met bepaalde kooropnames heb ik destijds waargenomen door te vergelijken , anders hoor ik het zelf ook niet , dus geen reden tot alarm . Ik ben er over begonnen omdat er gezegd werd dat het niet uitmaakt . Dat doet het dus wel , al is het grotendeels te verwaarlozen .

Groet , Henk

--
Nuntius Transmittendus !

Versterkers horen, zoals het heet "fase rein "te zijn. Een positieve spanning op de ingang, hoort een positieve spanning op de uitgang te geven.

Bij een versterker zoals die in de woonkamer of in een zaal staat is dat in de hand te houden bij het ontwerp van de versterker, maar hoe zit het met radio-uitzendingen? De keten tussen microfoon in de studio en luidspreker in de kamer is dan zo lang en bestaat uit zoveel schakels dat controle op de fasereinheid wel een heel ingewikkeld proces wordt.

Absolute fase:
Bij slagwerk, zoals de grote trom van een drumstel kan ik me iets voorstellen bij absolute fase. Een slag op de trom begint aan de voorzijde (de andere zijde van de drummer) , met een positieve uitslag. Een luidspreker zou dus hetzelfde moeten doen.

Dat vind ik een mooi voorbeeld. Zover had ik nog niet doorgedacht.
Ik zie echter ook een aantal beren op de weg. De ruimte waarin de band of het orkest staat is niet "akoestisch dood", er treden reflecties op van wanden, plafonds en vloeren. De reflecties komen enigszins verzwakt ook bij de microfoon aan. En ze hebben door de afstand die wordt afgelegd niet dezelfde fase als het geluid dat direct van de trom afkomt.
De fasereinheid en de absolute fase worden daardoor toch verstoord, dunkt me.

Voer voor puriteinen, zoals ik het zie.

Dat lijkt mij ook.

Buizenversterkers dempen maar matig tot slecht, de betere luidspreker dempte toen zichzelf (koperen ring)
-Leg uit... Waar zit die ring.
Moet ik denken aan een kortsluit ring als op asynchrone motortjes zit?

Als je bij je experiment een verschil kan horen met + en - faze tussen versterker en luidspreker ten gevolge van een dempingsverschil (en dus niet ten gevolge van de muziekinhoud van bvb percussie) dan heb ik maar een goede raad. Gooi het ding buiten en koop iets beter.

Ik heb het nooit gehoord, ik kijk naar de gelijke fase en klaar, let zelden op +/-, als fase maar identiek is.

Naar aanleiding van de term Absolute fase, kon ik mij bij nader daarover na te denken concluderen dat een signaal retour naar versterker dat niet in een juiste fase is, dat vervolgens in die versterker tot enkele gevolgen zou kunnen leiden.
Maar 1 remedie dat te ontdekken, De boel opbouwen en meten.

Daar mijn device altijd geweest is een Toon is een wisselende spanning rond een midden rust toestand.
En de bewering dat start van een toon richting de + dan wel de - zijde het de luidspreker een totaal zorg zal zijn.Dat is een 1/f = seconde en daar dan de helft van wat dan "fout"op zou moeten leveren.
Zie ik technisch gezien daar geheel geen grond om te beweren dat dat uit zal maken.
Maar in audio wereld is vaak meer zaken een rol spelen dan een zuivere sinus benadering.

Kon ik nergens anders op komen dan dat retour de fase een belang zou kunnen hebben in het denkbeeldige gehoormatige idee dat Absolute fase uit zou maken.
Dat dus niet LS->Oor maar LS->Versterker.

Met een zaagtand kan ik me voorstellen dat er verschil merkbaar is.

De steile start veroorzaakt een scherpe drukpuls positief of negatief, de helling een langzamere vereffening.

Aannemende dat het oor anders reageert op positieve druk dan op negatieve druk zoals hierboven al is gesteld moet dat merkbaar zijn.

Doordenkend geeft dat alleen een effect bij pulsvormige signalen van oa. grote trommels ed. Bij andere instrumenten die een (meervoudige) min of meer symmetrische toon produceren zal geen verschil merkbaar moeten zijn.

Ben alleen bang dat mijn gehoor dat niet meer trekt..... en dat zal bij vele mensen zo zijn.

Huub, dat is toch in tegenspraak met wat je vroeger vele malen verkondigde, en wel, dat de plus van de luidspreker persé aan de plus van de versterker verbonden moest zijn! (ik heb het dus over een enkele versterker)
Het verschil van andersom aangesloten kon jij duidelijk horen.

Bert