Heb ik een Pu 78 toeren.

Probleem die 60Hz

Tussen wiel is rubber vergaan welk enkel een dikke ring is op een metalen schijf.

Kan ik 2 zaken doen,
tussen wiel dikker/dunner maken
Motor as opdikken.

Maar wat is nu het toerental van de motor.
Voor 50Hz vind ik voor kortsluitankermotoren wel de toeren

Het uiteindelijke toerental wordt bepaald door de netfrekwentie ,het aantal
poolparen in de motor, verminderd dus met de 5%.
Er zijn dus kortsluitankermotoren van
ca 2800, 1400, 950, 700 omwentelingen per minuut. Bij 50 Hertz (Europees)

Maar wat zijn ze nu voor 60Hz

Ik kom uit op
Diameter motor as = 4,2mm
tussenwiel zover nog te meten 51,2mm
binnenkant draaischijf = 165mm

toeren draaischijf natuurlijk 78T

Bij 1 toer draaiplateau
tussenwiel dan 3,225 Toer

tussenwiel <-> motor as 12,19 dan

Lijkt me toerentalmotor op 3066 toeren uit te komen.

dan we voor 60 hz.

Hallo Maurice

Je wilt je pickup op 11o volt 50 hz laten draaien
op 78 toeren
Dat kan heel eenvoudig
Ik heb het ook gedaan met een westinghouse radio grammofoon
neem vaan een philips bouwdoos uit de EE serie 2003 enz
de tonveertjes waar je de bedrading tussen steekt
je knipt met de tang het smalle kantje eraf onder en boven
je drukt dit over de poelie moet strak zitten
dit is de juiste dikte bij 45 toeren juke boxen gebruikt men ook veertjes
rubberwiel als er rubber opzit niet gebrokkelt kan je een bandsnaartje nemen
van cassettedeck video enz deze moet strak erom heen je kan dan testen of het goed loopt zoja snaartje vast lijmen op het wiel.
Plateau erop aanzetten en stroboscoop schijf erop mag wel ietsje sneller draaien
word gecompenseerd door de naalddruk.

Succes
MVG Rene Daemen

Heb ik een Pu 78 toeren.

Probleem die 60Hz

Tussen wiel is rubber vergaan welk enkel een dikke ring is op een metalen schijf.

Kan ik 2 zaken doen,
tussen wiel dikker/dunner maken
Motor as opdikken.

Maar wat is nu het toerental van de motor.
Voor 50Hz vind ik voor kortsluitankermotoren wel de toeren

Het uiteindelijke toerental wordt bepaald door de netfrekwentie ,het aantal
poolparen in de motor, verminderd dus met de 5%.
Er zijn dus kortsluitankermotoren van
ca 2800, 1400, 950, 700 omwentelingen per minuut. Bij 50 Hertz (Europees)

Maar wat zijn ze nu voor 60Hz

Ik kom uit op
Diameter motor as = 4,2mm
tussenwiel zover nog te meten 51,2mm
binnenkant draaischijf = 165mm

toeren draaischijf natuurlijk 78T

Bij 1 toer draaiplateau
tussenwiel dan 3,225 Toer

tussenwiel <-> motor as 12,19 dan

Lijkt me toerentalmotor op 3066 toeren uit te komen.

dan we voor 60 hz.

De diameter van het tussenwiel is geheel onbelangrijk. Het moet wel zuiver rond zijn om janken te voorkomen.
Het motortoerental volgt uit de diameter van het plateau en de diameter van de motorpulley.
De omtrekformule is lineair, dus de factor pi kunnen we zo wegstrepen.
De berekening (78x165)/4,2= 3064,28. Inderdaad dus meer dan 3000 toeren.
Ik hoop wel dat je goed gemeten hebt, want een kleine meetfout, maakt een groot verschil.
Als de motor inderdaad 2850 toeren zou draaien, wordt de uiteindelijke snelheid 72,5 toeren.
Ik denk dat er weinig pickups voor 60Hz in Europa staan.
Wellicht trap ik een open deur in, maar je hebt toch wel aan de binnenzijde van het plateau gemeten, althans bij een horizontaal tussenwiel?
Verder kan de pulley van de motor nog conisch zijn, waardoor je via de hoogte de diameter kunt variëren en dus ook de snelheid. Bij een vertikaal tussenwiel, zoals ook bij Lenco gebruikelijk was, kun je het tussenwiel tussen grenzen heen en weer stellen, zodat de plateaudiameter variabel is.
Als het echt een 60Hz draaitafel is, dan kun je inderdaad de motorpulley wijzigen (krimpkousje) of de binnendiameter van het plateau kleiner maken, door er bijvoorbeeld een laagje tape in te plakken.
Als ik trouwens de berekening maak bij 60 Hz, zou de pick-up weer te snel draaien, iets van 86 toeren ofzo.....
Overigens zijn niet alle pu motoren van 115 volt voor 60Hz. In veel radiomeubels met ingebouwde pu is de motor aangesloten op een wikkeling van de voedingstrafo, die dan voor 110 of 115 volt zorgt.
Henk Roovers

Hallo Henk

Krimpkousje niet aan te raden geeft bibberend geluid en gedreun
tape in binnenrand ook geen aanrader laat toch eens los en een plakzooi wordt het een veertje op het asje is voldoende kijk maar eens bij jukeboxen zit het ook vaak op goedkoper dan de dure hertzomvormers
zelf heb ik ook een veertje geplaatst op een westinghouse grammofoon gaat perfect.
succes en je hoeft helemaal niets te berekenen
MVG Rene Daemen

Hallo Henk

Krimpkousje niet aan te raden geeft bibberend geluid en gedreun
tape in binnenrand ook geen aanrader laat toch eens los en een plakzooi wordt het een veertje op het asje is voldoende kijk maar eens bij jukeboxen zit het ook vaak op goedkoper dan de dure hertzomvormers
zelf heb ik ook een veertje geplaatst op een westinghouse grammofoon gaat perfect.
succes en je hoeft helemaal niets te berekenen
MVG Rene Daemen

Heen veertje is een van de betere oplossingen. Ik heb ook eens door een kennis een pulley laten draaien. Als je de spullen hebt, is het een fluitje van een cent.
Een spiraalveertje, wat jij waarschijnlijk bedoelt (ik weet niet hoe het tonveertje eruitziet) zal ook wel werken. Dat kun je eventueel zelf maken door een stukje verenstaaldraad rond een boortje van 4mm te wikkelen. Dat gaat dan mooi klem rond de motoras zitten. Door de juiste diameter van het draad te kiezen, kun je het toerental precies krijgen.
Ik denk dat tussenwielen met een gevulcaniseerde rubber rand nog voor de meeste hoofdbrekens zorgen

Henk Roovers

Hallo Maurice,

Zitten de heren nou wel goed te rekenen, en is die forumule wel juist?

Volgens de forumule 60 Hz x 60 seconden en dan 5% eraf, kom ik op 3600 -5% = 3420 omwentelingen. Dat maakt die motor dus op een 60Hz net. De berekening via diameters 165mm en 4.2mm (verhouding 39.3:1), en dan 78 toeren x 39.3 = 3066 toeren, zoals berekend. Echter dat zou dan betekenen dat de forumule zoals eerder genoemd uit moet komen op (frequentie x 60) -15% (reken maar na).

Op 50 Hz met dezelde formule kom ik dan op 2550 toeren.

Dat is 1,2x minder snel dan op 60 Hz. Hé precies ook de verhouding 60:50.

Dus asje 1,2x dikker of plateau 1,2x kleiner qua diameter. Moet voldoende zijn.

Of kom anders de stroboscoop hier eens halen, dan kan er gemeten worden hoe hard het ding draait.

Groeten,

Matthias

Henk,

Inderdaad binnenzijde plateau gemeten.
En ja tussenwiel diameter is tuurlijk onbelangrijk.
Heb ik te moeilijk gedaan,
Ik had hem meegenomen voor de toeren rekening van de motor.

Is natuurlijk niet nodig daar afgelegde wel motorpully rechteveredig is met dan plateau.
Ok

Motor pully is recht.
kast sticker geeft aan 115V/60Hz
Dus we praten hier echt over een 60hz motor.
Ik hoopte op een dubbele spoel op de motor maar helaas is een enkele.
Soms zou je dus op de motor 2 parallel spoelen vinden voor 115V en door deze in serie te zetten op 220 uit kunnen komen.
Maar niet het geval.
Dacht ik aan om een 50Hz 220V spoel er op te zetten maar blikpakket is geklonken.
Geheel andere 220V Pu-motor zou nog kunnen maar dan toch ook pully aanpassen immers toerental blijft verschillend, voorkomt dan wel weer toepassing trafo-tje.
Eens zien of ik wat passends kan vinden.

Krimpkous dikte al voldoende.
Ok gaan we dat proberen.

Dat is wat ik zocht - de mate van opdikken van die motor as.

Zal ik morgen even de strobodisk weer opzoeken en eens zien wat er gebeurd.

Maurice

Matthias,

Kom ik testen op je strobo.

pully gemeten met de schuifmaat,
Plateau redde ik net niet met de schuifmaat dus kan ik er wat tiende naast zitten.

Neem ik ook wat krimpkaus mee.

Ga ik wel eerst dat tussenwiel fixen.
Daar is niets meer mee te beginnen nu.

Weet ik de diameter kan ik een busje gaan draaien.

Om aan 110 of 115 volt te komen, kun je feitelijk elke voedingstrafo gebruiken, die een aftakking heeft op 110 volt. Je schakelt hem dan gewoon als autotrafo.
ook een (papier)condensator in serie moet voor een motortje wel lukken. Als je weet wat de motor gebruikt, kun je de C uitrekenen. Heb je weinig op met het milieu, dan kun je ook een serieweerstand toepassen. De overtollige energie wordt dan gewoon opgestookt
Door de formule even wat anders op te schrijven, komt de nieuwe diameter eruit(78x165)/2850=4,52mm. 2850 is het motortoerental van 3000 minus 5 procent.
Je zou dus een spiraalveerje kunnen toepassen dat gewikkeld is met draad van (4,52-4,2)/2=0,16mm. Een stukje vioolsnaar wellicht. Wikkelen rond een boortje van 4,1mm en het zou moeten werken.\
Krimpkous krimpt inderdaad niet altijd gelijkmatig. Dat is afhankelijk van de manier van verwarmen. Een kleine onrondheid is funest voor de weergave.

Henk Roovers

Hallo Maurice,

Zitten de heren nou wel goed te rekenen, en is die forumule wel juist?

Volgens de forumule 60 Hz x 60 seconden en dan 5% eraf, kom ik op 3600 -5% = 3420 omwentelingen. Dat maakt die motor dus op een 60Hz net. De berekening via diameters 165mm en 4.2mm (verhouding 39.3:1), en dan 78 toeren x 39.3 = 3066 toeren, zoals berekend. Echter dat zou dan betekenen dat de forumule zoals eerder genoemd uit moet komen op (frequentie x 60) -15% (reken maar na).

Op 50 Hz met dezeflde formule kom ik dan op 2550 toeren.

Dat is 1,2x minder snel dan op 60 Hz. Hé precies ook de verhouding 60:50.

Dus asje 1,2x dikker of plateau 1,2x kleiner qua diameter. Moet voldoende zijn.

Of kom anders de stroboscoop hier eens halen, dan kan er gemeten worden hoe hard het ding draait.

Groeten,

Matthias

Het asje is dan te dik. Het wordt 1,2x4,2=5,04mm
vul je dat in in de formule dan zie je dat het plateau
(5,04x2850)/165=87 toeren, Tikkie te vlug derhalve.

Een mooie stroboscoopschijf om zelf uit te printen staat op de site van het NGG,
http://www.grammofoon.com/frameset.htm?http://www.grammofoon.com/Players/players6.htm&Content...

Voor René,

op de website staat welke lichtbronnen je kunt gebruiken.
"Bij het licht van een normale gloeilamp, TL of spaarlamp wordt de speciale schijf geactiveerd zoals hier te zien is"
Er zit een addertje onder het gras. In TL-armaturen en ook spaarlampen zitten steeds vaker elektronische voorschakelapparaten. De lampen branden dan niet meer op 50Hz. De ouderwetse gloeilamp en de tl-buis uit vroeger tijden zullen het goed doen. Treedt het stroboscoop effect echter niet op, is het raadzaam om even met een "oude " lichtbron te werken.
Ook het bekende neonlampje zal juist aanwijzen, alleen is de lichtopbrengst wat beperkt.

Henk Roovers

Henk

Dank weer,

Het gaat om een kleine eenvoudige PU met mechanische weergever.
Dus betreft het zuiver lopen, ach dat mag best een toertje meer of minder zijn.

Ik zal een tonveertje gaan toevoegen.
Bak met veren is overvol.

110V dacht inderdaad aan een dikke weerstand.
Gaat toch geen uren draaien.

Ruimte genoeg dus genoeg ook om warmte te ventileren
Tenzij ik een klein trafootje vind inderdaad.

Hallo Henk

Je heb gelijk tl en spaarlamp is niet goed
ik denk dat het door schrijver foutief is geschreven heb alleen het schijfje geleverd.
had in mijn tekst niet geplaatst ik laat dit nog wel aanpassen
neem het wel op bij de eerste vergadering van het NGG dan kan het aangepast worden ik doe dit thuis wel met een gloeilamp
MVG Rene Daemen

Zien we opgelost met keurig een Veer.
Dikte snaar was even een probleem, oude rubber was erg dik dus moest een dikke snaar gevonden worden ivm de diepte.
Tevens zit er nu een trafootje in de Pu zodat ook nu eenvoudig op 220V gewerkt kan worden.

De toeren kloppen aardig in de marge en zie je de strobo nog ietsjes verlopen.
Nu ja 78 of 76/80 toeren om het even.

Keurig een beetje opgepoetst zover als ging.
Leuk kan nu de stapel kinderplaatjes origineel gedraaid worden.

Hier kun je hem horen spelen
http://84.87.34.146/forum.htm
en dan helemaal onderaan.
Klik op de foto grammofoon.
Is wel 5 Mb dus zal even duren met downloaden.

Hoi Maurice,

Soms moet je inderdaad erg creatief zijn om jouw einddoel te bereiken. In dit geval is dat goed gelukt.
En wat jij al zei, op 78 rpm maakt ± 2 rpm echt niets uit. Zeker niet op een spelertje als deze.

Groeten,
Paul

--

Toerental ....goede voorbeeld , beetje jengelen hoort erbij gaan de kinders denken , gr Huub