Informatie
Tips & Trucs
Buizenforum
Buizenradioclub
Inloggen
RegistrerenHarman Kardon AVR 4500 (Toestel of techniek)
door hdegreeuw 
, Andijk, 15-12-2013, 20:28 (4004 dagen geleden)
Gewijzigd door hdegreeuw, 15-12-2013, 20:30
Ik heb hier van een kennis een Harman Kardon AVR 4500 welke niet meer doet wat hij moet doen.
Het enige wat ik met een koptelefoon hoor is een brom zowel op het linker als het rechter kanaal.
Bij bepaalde knop standen hoor ik ook regelmatige tikken in de koptelefoon.
Ik kan hem op AM, FM, CD Video ed. zetten ook diverse geluidsinstellingen zie ik op het display verschijnen ook de surround mode werkt, alleen hoor ik verder geen geluid.
Heb de gebruikers instellingen van internet gehaald, maar daar staat niets over in.
Wel staat er in dat je de hele boel kan resetten door in de standby stand, 2 bepaalde knoppen in te drukken.
Dat gedaan, maar dat heeft totaal geen effect gehad, hij blijft gewoon brommen.
Nu kan ik hem natuurlijk demonteren, om te kijken of er ergens een soldering los zit, maar dan zou hij toch af en toe wat geluid moeten geven.
Ik vind het een schitterend apparaat waar ik eigenlijk zelf niet in wil gaan spitten.
In ieder geval niet zonder een degelijk schema (wie heeft dit toevallig)
Heb bij ESI gezocht, maar daar niet de AVR 4500 gevonden
Na een half uurtje te hebben aangestaan zijn de koelplaten allemaal lekker warm.
En nog belangrijker heeft iemand enig idee wat het zou kunnen zijn
Harman Kardon AVR 4500
door Maurice 
, Dordrecht, 16-12-2013, 18:33 (4003 dagen geleden) @ hdegreeuw
Gewijzigd door Maurice, 16-12-2013, 18:36
Begin met te bekijken of er een luidspreker beveiligings relais in zit.
Dat moet bij opstarten na sec of wat in komen.
Komt deze wel of niet in?
Zo niet 2 oorzaken.
Keurig in beveiliging omdat er wat met de eindtrappen mis is.
2 delay inschakel werkt niet meer,.
Evt meet je direct op de eindtorren wat die doen.
Pas op met testen met luidsprekers nu, kan goed zijn dat er dus DC op de uitgang staat en daarom relais uit staat.
Verder kan de Mute functie in staan.
PS net foto's gezien, de Tulppluggen waren per gros in de aanbieding.
Dus nog al een studie dat geval.
Zoek de eindtrap op en probeer of je door op ingang met de vinger wel brom krijgt,
sla je die hele riedel aan ingangsversterker dus over.
Harman Kardon AVR 4500
door hdegreeuw , Andijk, 16-12-2013, 20:25 (4003 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door hdegreeuw, 16-12-2013, 20:31
Begin met te bekijken of er een luidspreker beveiligings relais in zit.
Dat moet bij opstarten na sec of wat in komen.
Komt deze wel of niet in?
Ik hoor alleen bij het inschakelen een klik van het voedings relais.
En op dat moment verschijnt er een bericht in beeld Vol -25 db en daarna meteen FM 87.50 MHZ.
Zo niet 2 oorzaken.
Keurig in beveiliging omdat er wat met de eindtrappen mis is.
2 delay inschakel werkt niet meer,.Evt meet je direct op de eindtorren wat die doen.
Pas op met testen met luidsprekers nu, kan goed zijn dat er dus DC op de uitgang staat en daarom relais uit staat.Verder kan de Mute functie in staan.
Hoe zet ik hem uit (ik heb er geen afstand bediening bij)
Zal eens in de handleiding lezen
Maar dat zou ik toch geen brom moeten horen dan zou het stil moeten zijn.
Of zie ik dat niet goed
PS net foto's gezien, de Tulppluggen waren per gros in de aanbieding.
Dus nog al een studie dat geval.Zoek de eindtrap op en probeer of je door op ingang met de vinger wel brom krijgt,
sla je die hele riedel aan ingangsversterker dus over.
Harman Kardon AVR 4500
door hdegreeuw , Andijk, 16-12-2013, 21:17 (4003 dagen geleden) @ Maurice
Even wat meetpunten onder op de printplaat gemeten.
Op de plaatsen waar +15V staat meet ik 13,7 Volt
Waar +5V staat meet ik ook +5V
Waar -5V staat meet ik ook -5V
Waar +3,3V staat meet ik ook +3,3 V
Alleen waar -15V staat meet ik +1,2V
Die +1,2 Volt kom ik net tekort bij de +15Volt
Er is dus iets niet in orde met de -15Volt, alleen zonder schema heb ik geen idee waar die vandaan komt.
Maar ga verder zoeken
Harman Kardon AVR 4500
door Maurice , Dordrecht, 16-12-2013, 22:07 (4003 dagen geleden) @ hdegreeuw
Ha jawel dat vind je wel.
Even zoeken.
Is een stuurspanning en geen hoofdspanning voor de eindtrap.
Maar voor of voortrap eindversterker of de logica naar ik aanneem.
Zoek naar bv een 7915.
Wat ook goed kan zijn is dat een C-tje van ca 100nF meestal kortsluit.
Deze staan vaak bij elk IC wat die dubbele voeding +/- 15V nodig heeft.
Plaat eens een foto van die printen.
Kijken of ik wat tips kan geven.
Meestal zijn voedingen wel te vinden.
Haal ze per print los en zie je of op moment die -15V weer opkomt.
Harman Kardon AVR 4500
door soundman2 , Wouw, 16-12-2013, 22:25 (4003 dagen geleden) @ Maurice
Ha jawel dat vind je wel.
Even zoeken.
Is een stuurspanning en geen hoofdspanning voor de eindtrap.
Maar voor of voortrap eindversterker of de logica naar ik aanneem.Zoek naar bv een 7915.
Wat ook goed kan zijn is dat een C-tje van ca 100nF meestal kortsluit.
Deze staan vaak bij elk IC wat die dubbele voeding +/- 15V nodig heeft.Plaat eens een foto van die printen.
Kijken of ik wat tips kan geven.Meestal zijn voedingen wel te vinden.
Haal ze per print los en zie je of op moment die -15V weer opkomt.
Stabilisator ic's, zitten vaak op een koelplaatje, Ze kunnen in de loop der tijden loskomen in het soldeer. Sony tv's waarin daarin ook berucht. Het is dus zaak om dergelijke onderdelen op koelblokken, te controleren op losse soldeerverbindingen.
Soundman2
Harman Kardon AVR 4500
door Maurice , Dordrecht, 16-12-2013, 22:32 (4003 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door Maurice, 16-12-2013, 22:33
Na 2 tellen tikken
http://elektrotanya.com/harman_kardon_avr-4500rds_erosito.pdf/download.html
Even wachten op die site tot je na minuut of zo de tekst onderstreept krijgt
GET Manual
This file is downloadable free of charge: Get Manual
(You are not logged in, only 2 downloads per day possible for you.)
Pag 61
Zien we inderdaad wat regel zaken.
Trek Plug GN479 los en meet of je op pen 1 +15V
pen 2 - 15V tov pen 9 (VCC)
LM dingen K481 is de LM78M15(+), IC482 is de 79M15 (-)
78Mxx / 79Mxx zijn 0,5A dingen.
Indien je over R482 veel spanning meet is de stroom hoog tov R481 de +.
Kan ook zijn dat die veiligheids weerstand of wel zekering! R482 door is.
Let op niet zomaar een weerstand er in, deze springen bij te veel stroom.
Je kunt ze gewoon kopen. lijkt me 10 Ohm 2Watt
LM kan defect zijn gewoon of C 488 defect zo iets.
Schema is redelijk leesbaar maar wel even flink vergroten(inzoemen)
T's te doen.
Lukt het niet mailen heb hem gedownload.
Harman Kardon AVR 4500
door hdegreeuw , Andijk, 17-12-2013, 14:29 (4002 dagen geleden) @ Maurice
Na 2 tellen tikken
http://elektrotanya.com/harman_kardon_avr-4500rds_erosito.pdf/download.htmlEven wachten op die site tot je na minuut of zo de tekst onderstreept krijgt
GET ManualThis file is downloadable free of charge: Get Manual
(You are not logged in, only 2 downloads per day possible for you.)
Dat is gelukt, waarom jij het wel vindt en ik niet snap ik niet ben al een paar dagen aan het googelen
Pag 61
Zien we inderdaad wat regel zaken.
Trek Plug GN479 los en meet of je op pen 1 +15V
pen 2 - 15V tov pen 9 (VCC)
Ik heb tot op heden nog niet de GN479 gevonden of het moet CN 101 zijn dat is ook een 9 pins uitvoering.
Alleen die krijg ik (nog) niet los.
LM dingen K481 is de LM78M15(+), IC482 is de 79M15 (-)
78Mxx / 79Mxx zijn 0,5A dingen.Indien je over R482 veel spanning meet is de stroom hoog tov R481 de +.
Kan ook zijn dat die veiligheids weerstand of wel zekering! R482 door is.
Let op niet zomaar een weerstand er in, deze springen bij te veel stroom.
Je kunt ze gewoon kopen. lijkt me 10 Ohm 2Watt
Wat heb ik gisteravond wel gevonden een losse soldering aan de R 481 die was gloeiend heet de soldeer was gewoon gesmolten.
Alleen die zit aan de 7815 en dat was goed met +15Volt
Heb hem er nu uit gesoldeerd en hij meet nog 5,8 Ohm, dat is duidelijk te weinig en ga opzoek naar een ander 10 Ohm 2 Watt staat in de lijst.
R 482 die aan de 7915 zit meet precies 10 Ohm
LM kan defect zijn gewoon of C 488 defect zo iets.
Voor ik de 7915 er uit haal wil ik eerst kijken wat hij doet als er een goede R in zit.
Schema is redelijk leesbaar maar wel even flink vergroten(inzoemen)
T's te doen.
Lukt het niet mailen heb hem gedownload.
Kom er vanavond niet meer aan toe. Ga morgen weer verder als de keukentafel tenminste ruim is.
Harman Kardon AVR 4500
door hdegreeuw , Andijk, 19-12-2013, 18:36 (4000 dagen geleden) @ Maurice
Wat hebben we gedaan vandaag.
Heb een nieuwe 7915 gekocht omdat volgens meten deze waarschijnlijk de geest had gegeven.
Een nieuwe 7915 gehaald, hij had nog maar één.
Toen de oude 7915 er uit gesoldeerd en bleek dat het een geheel geïsoleerde uitvoering was.
Bij degene die ik nu had lag de midden poot aan massa van de bevestiging lip.
Het koelblok bleek niet aan massa te liggen.
Ik durfde hem dus niet zo aan te sluiten met eventueel kans op een sluiting.
Heb hem toen even contra aan de onderkant van de printplaat gemonteerd en de verbrande weerstand van 5,8 even vervangen door een gewone 10 Ohm weerstand.
Dit om even te proberen en de brom was weg en er was een duidelijke ruis te horen.
Het lijkt dus dat we de oorzaak gevonden hebben.
Alleen nu nog opzoek naar een goede geheel geïsoleerde 7915 en een nieuwe 10 Ohm 2 Watt weerstand en dan een tijdje laten spelen om te kijken of er eventueel nog meer defect is.
wordt vervolgd
Harman Kardon AVR 4500
door Maurice , Dordrecht, 19-12-2013, 19:06 (4000 dagen geleden) @ hdegreeuw
79M15 is anders dan een 7915
kijk de datasheets na.
Die weerstanden had ik gezegd -oppassen zijn veiligheidsweerstanden.
Vandaar die uitroepteken bij die weerstanden.
Dat je daar gewone 10 Ohm voor test in zet prima maar dan 10x goed oppassen dat je de rest niet defect maakt.
Immers zitten er niet voor niets.
Waarom
omdat anders overige spul vrolijk een boel stroom kan trekken en nog meer schade toebrengt.
Bedenk dat als bv door overlast die 15V er uit vliegt en vervolgen 30V op hele zaakje aan Ic's staat je nog wel even aan het solderen kan om al dat spul aan defect geraakte Ic's te gaan vervangen.
Harman Kardon AVR 4500
door hdegreeuw , Andijk, 19-12-2013, 19:52 (4000 dagen geleden) @ Maurice
De gene die er in zat was een KIA 7915PI 238 en de gene die ik mee kreeg was een TS 7915 3B1.
Ik ging er van uit dat het allemaal dezelfde waren alleen van een andere merk.
En die weerstand, daar moet ik dan ook nog achteraan
Ik dacht eerlijk gezegd dat het een gewone weerstand was.
Als ik in de stuklijst kijk staat er RMOF 10R0 Ohm +5% 2.0W, maar dat schijnt dus een veiligheids weerstand te zijn.
Ga eens bij Conrad of Nedis kijken of ze die ook hebben.
Of weet jij waar ik ze zou kunnen bestellen?
Harman Kardon AVR 4500
door hdegreeuw , Andijk, 03-01-2014, 20:28 (3985 dagen geleden) @ Maurice
Ik heb een paar dagen gewacht op bericht van diverse leveranciers, maar dat werd een fiasco.
Toen op internet gezocht maar een onbrandbare weerstand van 10 Ohm 2 Watt.
Elektronica zaak in de buurt gebeld of hij die had, en ja hoor die heb ik wel.
Kom ik daar is het een 10 Ohm weerstand draadgewonden 5 Watt zo'n grote vierkante (maar misschien is hij wel te gebruiken) maar het is niet zo een die ik zoek (zie foto)
![[image]](images/uploaded/2014010320592652c7169e9819c.gif)
Waarschijnlijk kan ik die 5 Watt wel gebruiken als ik niets anders kan vinden.
Ook zoek ik een spanningsregelaar de KIA 7915PI die kan ik bestellen bij Conrad 0,51 Euro en 6,95 verzendkosten.
Alleen is er nog geen voorbeeld van beschikbaar.
Bij Conrad moet ik er ook een bevestiging set bijbestellen.
Daardoor heb ik het idee dat het een niet volledig geisoleerde is en die heb ik wel nodig.
Ik kan nl geen andere plaatsen op het koelblok bv met een metalen aansluitstrip.
Als ik er één met een metalen achterkant plaats zit ik tegen de koelribben aan zo krap zit hij(zie foto)
![[image]](images/uploaded/2014010321213852c71bd26850f.jpg)
Heb een mailtje naar Conrad gestuurd met de vraag of het type wat zij hebben een volledig geisoleerde is.
Als dat zo is heb ik dat extra setje niet nodig.
Krijg een mailtje terug dat ik in de datasheet moet kijken, dus ben ik nog niets wijzer.
Ik wilde toch iets laten weten hoe het er op dit moment mee staat.
En ga verder zoeken naar een volledig geisoleerde KIA 7915PI en een onbrandbare weerstand van 10 Ohm en 2 Watt
Dus als iemand een adres heeft graag.
Hessel
Harman Kardon AVR 4500
door Maarten Bakker , Haarlem/Delft, 04-01-2014, 00:31 (3985 dagen geleden) @ hdegreeuw
Het hoeft geen KIA te zijn. Een L7915CP van ST is ook ge"isoleerd (de normale eindigt op CV).
Harman Kardon AVR 4500
door hdegreeuw , Andijk, 10-01-2014, 21:04 (3978 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Gewijzigd door hdegreeuw, 10-01-2014, 21:06
Zo daar was ik weer het duurde wel even.
Maar hier op het dorp naar de witgoed winkel gegaan en kunt u mij een KIA 7915PI leveren en een onbrandbare veiligheidsweerstand 10 Ohm 2 Watt.
Ja hoor eind van de week heb ik het in huis.
Dus ik vandaag er heen en ja hoor de KIA 7915PI volledig geïsoleerd had hij binnen.
Ook de weerstand had hij binnen, alleen is dat een 10 ohm 2 Watt metaalfilm weerstand en dat was niet wat ik zocht (was overigens maar 10 cent hoor)
Ik heb de spanningsregelaar er ingezet en ook de eerder gekregen cement weerstand 10 ohm 5 Watt en op dit moment staat hij te spelen.
Het koel blok waar oa. ook de spanningsregelaar op zit is nu na een tijd spelen wel bloed heet, dus misschien is er meer loos, maar dat wacht ik af.
Of kan dat normaal wezen?
Is het werkelijk noodzakelijk dat ik verder opzoek ga naar zo'n onbrandbare weerstand?
PS. om voor Elektro Andijk een beetje reclame te maken maar misschien weten jullie het al.
Hij heeft heel veel snaren voor alle soorten bandrecorders in voorraad
Harman Kardon AVR 4500
door Maurice , Dordrecht, 10-01-2014, 22:23 (3978 dagen geleden) @ hdegreeuw
Nee is een zekerings weerstand, bedoeld bij te veel stroom dat deze open springt inwendig.
Onbrandbaar is heel wat anders.
Metaal Veiligheidsweerstanden mogen nooit vervangen worden voor standaard weerstanden.
Hoewel lak materiaal is wel weer vlamdovend.
Kijk is je toestel in orde maakt dat hele verhaal natuurlijk niets uit.
Maar juist bedoeld bij een defect en zorgt er voor dat er niet meer schade ontstaat.
Springt bij een defect die weerstand door,
waarom dan geen zekering gebruikt daar?
Omdat deze zekering dan weer té snel springt.
Een en ander is berekend.
Harman Kardon AVR 4500
door hdegreeuw , Andijk, 11-01-2014, 15:51 (3977 dagen geleden) @ Maurice
Omdat het koel blok zo warm wordt is dat ook mogelijk omdat ik er geen luidsprekers aan heb hangen alleen een koptelefoon.
Of maakt dat niet uit?