Het is mij gelukt om een oude 8 Inch flop drive aan te sluiten op een normale winhoos PC.

Hiermee kan ik waarlijk 8 inch floppen formateren copieren en lezen.

Heeft wat moeite gekost maar het werkt.
let op het kleine printje wat het magische werk doet.
PC staat op 1,2 MB 5,25 flop en leest nu 8 Inch 77 track 26 sector disks

Hier te zien dat ik de file Chess.sav kan lezen van de flop nadat eerst een format en daarna een copy.
De file is een voor het operating systeem RT11 van de PDP11/23 computer.
RX02 is de diskunit van de PDP11 wat voor het programma inhoud dat deze weet hoe de flop uit te lezen.

De diskunit welke ik gebruikt heb is er een van de Piccolo RC-720 computer en bevat naast een eigen voeding de diskdrive YD174.
Deze werkt gelukkig identiek aan de Shurgart SA800 drive waar het magische bordje voor ontwikkeld is.
Heb ik weer mazzel.

Hoi Maurice,

Okay, het werkt. Maar wat jij nou precies gedaan hebt is mij niet helemaal duidelijk.
Windows (of zoals jij wilt "windhoos") is driver-afhankelijk of een apparaat moet ergens
mee compatible zijn.

Jij gebruikt hier Win98 wat nog behoorlijk DOS-based was, in tegenstelling tot Win2K
en verdere opvolgers die op NT-technologie gebaseerd zijn.

Het "kleine printje" war jij het over hebt kon ik op de foto's niet zo snel vinden maar
zal ongetwijfeld een interface card zijn waarvoor onder Win98 een compatible driver
beschikbaar was/is.

Groeten,
Paul

--

Paul,

Printje verzorgd de juiste pinsetting van de kabels.
Je kunt ook zelf aan de slag met de kabels.
Vervolgens werkt niet iedere floppy controler van de PC en moet je opzoek
gaan naar een PC die nodige kan aansturen.
Daar is gelukkig ook een programmatje voor om dat te beoordelen.
Gaat om de single of double dencity test en de snelheid 250-300 of 500 kbs.
Vervolgens gaat het om de aantal tracks, sectors,bytes per sector, gab's en type schrijven als MF of MFM.
Het is niet meer dan een kop stapjes laten nemen en uitlezen.
Snelheid schijf is het toerental van de motor.

Vervolgens zijn er lieden geweest die dat allemaal al hebben uitgezocht.
Zo bv de digital RX02 diskdrive voor de PDP11/23 computer met RT11 operatingsyteem.

Als je weet hoe de RX02 de tracks schrijft en leest als ook de directory structuur van RT11 programma kun je op die manier nu de drive in de PC besturen en lezen.
RX02;
cyl 77
heads 2
sector 26
double density
single step
gaps-3; 14
gaps3format;54
fill E5
HD 500kh,360rpm

Ben ik nu bezig de PDP11 emulator aan de gang te brengen.
Kan ik de RT11 besturing laden op de PC.
Vervolgens zo hopenlijk een Boot disk maken.
Die in de PDP11 stoppen en eindelijk na 25 jaar die PDP11/23 opstarten.

De floppen die ik heb bij de PDP11 kan ik niet lezen nu op de PC.
Zal dus wat mee loos zijn en vandaar dat ik nooit die PDP aan de gang heb kunnen brengen.

Ten 2e heb ik een Datapoint 1800 die ook enkel draait met 8" floppen.
Een format of low level heeft die niet.
Kan ik dus geen nieuwe floppen gebruiksklaar maken en blijf dus zitten met 30 jaar oude floppen met de software.
Medio 1990 heb ik ooit 5 nieuwe RX02 floppen gehad en die kon wel gelezen worden in de Datapoint.
Dus indien ik als RX02 floppen ga formateren en er geen directory structuur op zet (wat moet voor de PDP11 RT11 om files op de flop te zetten) ik die floppen kan gebruiken in de Datapoint.

Vervolgens kan ik dan kopien maken van de Datapoint disks.

De RX02 drives zelf zijn onmogelijk aan te sluiten op een PC.
De drives van de Datapoint weiger ik om ook maar 1 experiment mee uit te voeren daar dat syteem te zeldaam is.
3 systemen nog bekent in den wereld.
Daarvoor moest ik dus opzoek gaan naar een drive die enig IBM compatible is.
Laat dat wonderlijk wel de Piccolo RC-762 drive zijn die inwendig een YD-174 unit heeft zitten.
De datasheet gevonden van die disk en blijkt enig gelijk aan de shurgart SA800 te zijn.

Daarvan had ik de pinsetting, cq het conversie bordje die zorgt dat de signalen
van de 50pin kabel goed komen op de 34pin kabel.

8" disk drive
PC-AT style controller Based on Shugart SA-851

Grnd. Sig. Sig. Name Sig Name Sig Grnd
1 2 Double/High Density ->>
>>- Write Current Switch/ 2 1
Active Read Compensation
User Customizable I/O pins 4 3
" " " " 6 5
33 34 **Ready ---------------<<------------ True Ready 8 7
<<-------------#Two Sided 10 9
33 34 **Disk Change ---------<<----------- Disk Change 12 11
31 32 Side 1 Select ------->>-----------#Side Select 14 13
3 4 In Use/Open --------->>---------------- In Use 16 15
15 16 *Motor On ------------>>------------- Head Load 18 17
7 8 Index ---------------<<----------------- Index 20 19
33 34 **Ready ---------------<<----------------- Ready 22 21
<<---------------##Sector 24 23
9 10 Drive Select 0 ------>>-------- Drive Select 1 26 25
11 12 Drive Select 1 ------>>-------- Drive Select 2 28 27
13 14 Drive Select 2 ------>>-------- Drive Select 3 30 29
5 6 Drive Select 3 ------>>-------- Drive Select 4 32 31
17 18 Direction Select ---->>------ Direction Select 34 33
19 20 Step ---------------->>------------------ Step 36 35
21 22 Write Data ---------->>------------ Write Data 38 37
23 24 Write Gate ---------->>------------ Write Gate 40 39
25 26 Track 00 ------------<<-------------- Track 00 42 41
27 28 Write Protect -------<<--------- Write Protect 44 43
29 30 Read Data -----------<<------------- Read Data 46 45
<<------##Separation Data 48 47
<<-----##Separation Clock 50 49

Hoi Maurice,

Wat jij in feite gedaan hebt is duidelijk.
De protocollen van die 8" floppy-drives zijn mij verder geheel onbekend.

Ik wist wel dat jij die Datapoint had en dat jij die recentelijk ook weer
aan de praat gekregen hebt. Nu is het ook duidelijk waarom jij zoveel
moeite doet om dit soort oude drives weer aan de praat te krijgen.

Groeten,
Paul

--

Heb jij een PDP11 staan ?
Waren dat niet van de meervoudige kasten waar je een energiecentrale bij moet schakelen om aan de gang te krijgen ?

Als ik me goed herinner dachten ze op de HTS in Den Haag ook een dergelijk apparaat aan te sluiten... helaas was de energievoorziening niet voldoende.

Ben alleen niet zeker dat het een PDP11 was, er stonden wel een 5 kasten toen.

Hans

Hans,

Nu nee hoor, is niet meer dan een terminal DEC VT420
een PDP11/23 processor en een RX02 dubbele diskdrive.
Je kunt wel er een hele boel aan hangen en zo groot maken als je wilt.
http://www.xs4all.nl/~geerol/
http://www.pdp-11.nl/

Mijn school tijd heb ik gewerkt op een Prime computer met nodige VT100's terminals.
Mooi pascal programmeren.
Inderdaad stond deze in een apparte ruimte met nodige aan eigen voedingen.

Maar ik heb niet meer dan dit

http://home.planet.nl/~mhamm/Computer/pdp/23.htm

en hier de Datapoint 1800
http://home.planet.nl/~mhamm/Computer/Datapoint/datapoin.htm

Paul,

en nu wil ook het geval dat een persoon in Texas zeer graag ook een copie wil hebben van mijn systeem schijven en programma's.

Van hem heb ik bv een lijntrafo gekregen om de Datapoint weer op gang te helpen.
Tevens is hij in contact met de nodige oud medewerkers en hebben onlangs een ontmoetingsdag gehad.

Daarbij is verteld over ons project, vele vonden dat geweldig en alle beaamden dat van de hardware maar bar weinig is over gebleven, laat staan de software.
Ook is er een boek in de maak over het hele Datapoint verhaal.
TZT krijg ik een excemplaar toegezonden.

Dan te bedenken dat Datapoint aan de wieg heeft gestaan van het machtige Internet.
Met hun Arcnet is het allemaal begonnen.

De processor in de Datapoint is de voorloper van daadwerkelijk de intelprocessor.

Al met al een systeem dat dient te worden bewaard in werkende staat.

Gaaf ook in contact te zijn met lieden die ontwikkeld hebben aan de Datapoint als ook software geschreven.
Een aantal daarvan verkeren heden in de regionen van Bil Gates.

Er wordt in Texas naarstig gepoogd een bit voor bit copy programma te schrijven op het datapoint DOS.G operating systeem.
Daar er namelijk nooit een Format geschreven is.
Altijd werden geformateerde floppen gebruikt.
Uit die kennissen weet ik uit eerste hand dat dat gedaan werd op een IBM machine.
Dus dat zal wel een "system 34" geformateerde Flop moeten zijn.

Daarnaast heb ik eens echt 100% nieuwe RX02K floppen gebruikt in de Datapoint.
Ooit een hagel nieuwe doos georganiseerd destijds medio 1988.

Nu de RX02 betreft format heeft ook IBM System 34 , de DD density.
Maar moet er niet de RT11 directory structuur opgezet zijn.
De PDP11 heeft daar zo haar eigen geval voor wat verder nergens anders meer mee is te lezen.

Dus ondertussen ben ik aan het pogen floppen te organiseren die na een format door de Datapoint verder geinitialiseerd kunnen worden en het systeem er op gezet kan worden.

Alle floppen die ik heb worden resoluut geweigerd in de Datapoint.
Ik ben er wel al achter dat de nodige floppen die ik heb zijn gebruikt in een Philips P854 computer.
(Enkele floppen hebben een papieren listing in de sleeve zitten en middels die programa lsitings ben ik er achter gekomen dat het een P854 moet zijn geweest)
Andere nieuwe nog in het folie zijn 32 hard sectored geformateerd.
Dan nog waarbij ik ontdekt heb dat het gaatje een paar graden anders zit , dus die zijn helemaal niet te gebruiken.

Tja heb je met die oude rommel waarbij van standaard nog weinig spraken was.
Overigens wel heel leuk om dat allemaal te ontdekken en uit te vogelen.

Voordeel is dat de PDP11 dermate populair is geweest dat heden onnoemlijk veel info over te vinden is.
Zelfs een emulator voor op de normale PC.

De euforie de 8" aan de gang te hebben op de huidige PC en zo dus data naar een harddisk te duwen is erg gaaf.
Betekend dat ik ook nu data van FTP sites kan halen en zo op flop kan zetten.
Zo bv dat CHESS.SAV programma.
Indien het allemaal gaat lukken kan ik straks ook die PDP11 weer starten.

Maar is bijzaak.

Hier de originele RX02 van binnen.

Te zien is dat de beide flopdrives direct aan de controler zit.
Die zwarte stekkertjes aan de onderzijde print.
Gewoon koppen direct, motoren direct, daarna beide aansturing verwerkt en naar bord 2 waar de data bewerking plaats vind, dan via flatcable naar de PDP11/23 diskdrive controler en via die naar de processor kaart.

Vandaar dat je deze 8"drive's met geen mogelijkheid aan een hudige PC kan hangen.

Hoi Maurice,

Het kan je sport maar zijn om dit soort oude hardware met de gebrekkige informatie
die er nog is weer aan de praat te krijgen. Dat het je een kick geeft als het lukt,
kan ik mij best voorstellen.
Dan heb jij nog mazzel dat jij wat mensen kent die aan de ontwikkeling van deze hardware
gewerkt hebben.

Die floppen hadden dan geen format maar zullen toch wel in sectoren verdeeld geweest zijn?
Ik kan mij nog wel herinneren dat de Sinclairs uit midden 80-er jaren ook een quasi
format gebruikte en een 3,5" schijf 80 sporen, 10 sectoren per spoor à 1 Kb per sector.
Ook die floppen waren in geen enkele andere PC te lezen.

Groeten,
Paul

--

Mijn school tijd heb ik gewerkt op een Prime computer met nodige VT100's terminals.
Mooi pascal programmeren.
Inderdaad stond deze in een apparte ruimte met nodige aan eigen voedingen.

Was toch niet de Wegastraat in Den Haag ?
Daar hadden we ook een Prime staan. Tijd reserveren via een printer met toetsenbord.

PASCALG en BPASCALS roepen herinneringen op......

Het is een zelfde kik als een K8 op gang helpen
Heeft in de basis ook weinig nut ,maar wel erg leuk als ie het weer doet.
Voor 348,- heb je een pracht flatscreen.

De ander gaat uren naar een dobber zitten kijken, vangt ie eindelijk na uren wat gaat die vis weer terug.

Ik noem het daarom altijd sporten.

Tot overmaat van ramp heeft de diskdrive van de Datapoint het begeven nu net ik een disk ready to go heb om te proberen.
Damm....

5v stort in.
Een regeling met de UA723 regelaar.

Dus weer wat te rommelen.

Nee dat was in Hilversum.

Dacht een terminal of 40 er aan en 3 printers in de gang.

Moge duidelijk zijn het probleem van de diskdrive voeding.

Heb al een warenty claim ingediend bij Datapoint na 29 jaar
Disk is van 5 mei 1980.

Disks kan ik nu formateren en gebruiken in de Datapoint.
500 kB SD 26x128 G1=7 G2=27 single step.

Bleek uiteindelijk de juiste setting te zijn.
Daarna gaat Datapoint er iets moois van maken.

Dus na maanden denken proberen -uitvogelen is het mij gelukt.
Floppen gereed maken voor de Datapoint.

Terug lezen in de 8"<->PC setup lukt nu niet meer na een DOSGEN
van de Datapoint.
Nog door prutsen welke instellingen genomen moeten worden.

Datapoint manual ;
"each drive accepts only qualified double density diskette media and provides
256 kB single density mode
512 kB dual density mode

Manual tell's:
Preparing diskettes for use
Received from maufacture already a format.

Only diskettes in 3740 format (128 bytes sector) are usable by Dos.C (*EDIT; I have DOS.G 2.6 running)
Disccettes in system 32 format (256 byte sector) or IBM 3600 format (512 bytes sectors) cannot be used.

Diskettes cannot be used by DOS.C until they haven been generated with DOSGEN program.
Datapoint usses its own unique file structure which is capable of more sophisticared data and file manipulation than the standard IBM.

C.10.2 Size of a diskette
there are 77 tracks each contains 13 256 byte sectors (physically 26 128 byte sectors).
First track is not used to help provide compatibility with IBM equipment, additionally the logical last sector on each track (sector 12 counts from 0) is not used by DOS.C

At the manual off DOS.G
" Dos.G supports Double-Density diskettes. Befor this can be used execute Backup or DOSGEN.
The command will allow user to quickly convert a diskette to Double dencity mode."

Mooi dat 't oude computerspul ook wat aandacht krijgt. Het oudste wat ik heb is 'n C64... Met spraak cartridge
Verder nog 'n Toshiba T3100/E laptop... 286 met 12mhz processor.

Die C64 5,25 flop drive-unit is dus ook aan te sluiten op een gewone PC via paralelle poort.

Zo heb ik de floppen op de HD gezet en ook software retour om te gebruiken op de C64.
Handig.

Geef maar een mail als je interesse hebt hoe ik dat gedaan heb.

Als ik mij niet vergis werkte dat via een emulatie-programmaatje waarmee je de C64/128 op een standaard PC "na kon bootsen".
Dit soort programma's bestonden toen ook vooe de Spectrum Sinclair 48/64/128.

Die data-overdracht over de LPT-poort kan ik mij nog wel herinneren. Daar kon je met een paar simpele onderdelen vrij
gemakkelijk een interface voor bouwen. Hoe die schakeling in elkaar stak moet ik hier nog ergens hebben liggen.

Groet,
Paul

--