Nederlands Transistorforum

Informatie	Tips & Trucs	Buizenforum	Buizenradioclub
Inloggen	Registreren

Terug naar het hoofdscherm

Toon alleen berichten

Beste mensen,

In een moderne Yamaha versterker is de voedingsprint defect.
Hij gaat simpelweg niet aan.

Brugcel 3016 bleek defect, vervangen, maar nog geen resultaat.
Advies gevraagd!

Schema:
[image]
hele servicedoc

Op secundair van de kleine trafo zou 7.9V~ moeten staan.
Staat er niet, en logischerwijs ook niet op de primair.
Op de AC-kant van brugcel 3016 staat wel de juiste spanning, vreemd als je het mij vraagt. Zeker gezien het feit dat de trafo primair Ohms iets van 3.8k meet.

Alle suggesties welkom!

Reageer op dit bericht

4276 keer gelezen

het lijkt wel of de brugcel nog in serie staat met een fet. Voor Standby? Hoedanook is het schema hier te onduidelijk voor een goed inzicht. Kan je het schema ergens plaatsen voor download, of het doorsturen naar het formubeheer? Dan kunnen medezoekers het donwloaden en dat zal helpen voor een beter inzicht in de zaak.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

4016 keer gelezen

Hallo Erwin,

Dit is volgens mij een geschakelde voeding. Er zit een terugkoppeling in met een opto-koppel. Je kan de wisselspanning niet zo maar meten met een standaard universeel meter omdat er met blokken (freq 40 KHz of hoger) geschakeld wordt.

Probeer eerst, zoals al is opgemerkt, een duidelijke schema te downloaden.

Met vriendelijke groet,

loek

Reageer op dit bericht

3967 keer gelezen

Het is zo te zien een dual flipflop IC of dergelijke die met een FET de trafo in-en uit kan schakelen. Dat zal een gewone 50Hz trafo zijn.

Ik heb dit schema nog niet zo lang geleden (dit jaar) nog ergens gezien, met bijbehorende vragen. Dat moet hier of op circuitsonline geweest zijn, vermoed ik.

Mogelijk heeft de TS daar iets aan. Advies aan de TS is ook om het typenummer van de versterker even te vermelden.

Edit: op CO vond ik zo snel alleen een wat ouder topic, maar het lijkt er wel heel erg op. http://www.circuitsonline.net/forum/view/102266/1/

Reageer op dit bericht

4000 keer gelezen

Via deze link
http://elektrotanya.com/yamaha_rx-v559_dsp-ax559_htr-5950_sm.pdf/download.html
kun je de gehele servicedoc downloaden. Op pagina 86 staat het schema.

Het gaat om een RX-V559.
Ik doorzie de schakeling niet, en is mijns inziens ook nodeloos ingewikkeld.

Inschakelen van de versterker gebeur als volgt:
Schakelaar MASTER schakelt op elektronische manier de voedingsprint in.

In plaats van een 'harde' 230V aan/uit knop die de standby pcb inschakelt (zoals bij oudere modellen van Yamaha in ieder geval zo werkt) wordt de voedingsprint dus zelf ook elektronisch geschakelt. Waarom? Goedkope componenten? Sinus nulpuntschakeling?

De kleine trafo voorziet secundair in een spanning om het relais te doen aangaan (bij inschakelen na standby).
Primair shcakelt de FET deze trafo door de brugcel aan netspanning.

Dus iets in de aansturing naar die FET vermoedelijk boosdoener.
Maar wat??

In overleg met de eigenaar zou het wat mij betreft een optie kunnen zijn om de hele MASTER-knop buiten gebruik te stellen, toestel dus direct bij netspanning op Stand-by te zetten. Brugcel overbruggen zodat die trafo rechtstreeks aan netspanning komt te hangen?

Reageer op dit bericht

3928 keer gelezen

Zitten er geen elko'tjes in met bol kopje ?
dan vervang die maar eerst.
grt.willem

--
Lukt het niet?
gebeurt mij ook wel eens.

Reageer op dit bericht

3880 keer gelezen

De schakeling met de flip-flop, die dus de fet schakelt moet zelf ook gevoedt worden, ook als de trafo zonder spanning zit. Daarom wordt deze schakeling via seriecondensatoren rechtstreeks vanuit het net gevoed, en is de schakeling voor het doorgeven van de commando's met optocouplers gescheiden van de rest van de versterker.

Controleer eerst eens of je IC'tje nog voeding krijgt. let op, versterker best op scheidingstrafo zetten. Misschien heeft hij wel last van het "senseo-effect". (Seriecondensatoren op netspanning durven wel eens sterk in capaciteit achteruit gaan)

En ja, je kan de schakeling buiten werking stellen, maar dan is de versterker niet "eco" meer :-)

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

4055 keer gelezen

De schakeling met de flip-flop, die dus de fet schakelt moet zelf ook gevoedt worden, ook als de trafo zonder spanning zit. Daarom wordt deze schakeling via seriecondensatoren rechtstreeks vanuit het net gevoed, en is de schakeling voor het doorgeven van de commando's met optocouplers gescheiden van de rest van de versterker.

Controleer eerst eens of je IC'tje nog voeding krijgt. let op, versterker best op scheidingstrafo zetten. Misschien heeft hij wel last van het "senseo-effect". (Seriecondensatoren op netspanning durven wel eens sterk in capaciteit achteruit gaan)

En ja, je kan de schakeling buiten werking stellen, maar dan is de versterker niet "eco" meer

groeten

Kris

De voeding van het ic bestaat volgens mij uit de serieschakeling van C3015, R3034,
D3007 en C3029.
De negatieve helft van de wisselspanning wordt kortgesloten door D3007, terwijl de positieve helft via D3008 wordt doorgegeven aan elcoC33016. De spanning hierover dient voor ondermeer de voeding van het IC. Controleer eerst eens of dat allemaal in orde is.
Let wel het gedeelte hangt rechtstreeks aan het net, dus een scheidingstrafo is vereist als je daar veilig wil meten.

Soundman2

Reageer op dit bericht

3959 keer gelezen

Dikke elco C3033 heeft een bult witte, harde kunststof aan de onderzijde, maar volgens mij is dat gewoon lijm.

Of niet?
foto volgt eventueel op verzoek

Reageer op dit bericht

3955 keer gelezen

Als zijn bovenkant mooi vlak is , is het lijm.

de condesatoren die de schakeling voeden zijn C3015 en C3030. Dan volgt gelijkrichting. krijgt je IC spanning?

en welke gelijkrichter zat defect?

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

3921 keer gelezen

Wat ik bij moderne schakelende voedingen veel tegenkom
zijn de kleine elko'tjes die bol gaan staan en de boel verpesten
dus zeker de moeite waard om ook na te kijken.

--
Lukt het niet?
gebeurt mij ook wel eens.

Reageer op dit bericht

3931 keer gelezen

Wat ik bij moderne schakelende voedingen veel tegenkom
zijn de kleine elko'tjes die bol gaan staan en de boel verpesten
dus zeker de moeite waard om ook na te kijken.

Het gaat hier niet over een schakelende voeding.

Soundman2

Reageer op dit bericht

3947 keer gelezen

Ik meen vagelijk dat het standbytrafo'tje voor een lagere primaire spanning is. Reden dat de schakeling zo opgezet is, zal het stroomverbruik zijn. Ik denk dat ze van 'het milieu' onder de 0,5Wh moesten komen.

Toch moet er ergens een topic rondzwerven waar iemand recent zo'n ding heeft gerepareerd.

Uit het hoofd gezegd is er mogelijk een foliecondensator (voor de verandering eens geen elco) onderbroken in de voeding van dat ingewikkelde deel. Ik zie nu dat Kris en soundman2 het ook in die richting zoeken.

Reageer op dit bericht

3968 keer gelezen

het is een"semi geschakelde voeding"
dit om het standby verbruik laag te houden
wel kunstig bedacht door yamaha

er is een klein c-tje stuk C3015 47nf 400v, standaardkwaal van yamaha. deze wordt capaciteitsloos, daardoor wordt de netspanning niet meer gedetecteerd (pdet lijntje)
heb er zo al meerdere yamahas hersteld. Bijna alle types van de laatste 12 jaae hebben dit type standby voeding

Reageer op dit bericht

3927 keer gelezen

Dus... het senseo syndroom :-) vreemd dat er ook een brugcel defect zat.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

3976 keer gelezen

Dag Ronnie,

Die ga ik zo eens even bekijken.
Kun je toelichten hoe deze schakeling werkt? Waarom semi-geschakeld?

Reageer op dit bericht

3912 keer gelezen

C3015 meet los 9nF
vervangend exemplaar heb ik liggen, dus uitsluitsel komt vrijdag op z'n vroegst.

IC'tje wordt wel gevoed, ca 7Vdc op de universeelmeter.

Reageer op dit bericht

3910 keer gelezen

Ik heb ook al eens met verbazing naar dit schema gekeken.
dit is mijn theorie, kan er ook naast zitten :-)

volgens mij wordt hetzelfde ic ook in geschakelde voedingen toegepast

ik heb het idee dat met de fet en de brugcel combinatie, de primaire spanning van de voedingstrafo wordt verlaagd / gemoduleerd.
kijk maar eens goed...de brugcel hij zit niet als bruggelijkrichter aangesloten maar precies verkeerd om.

De secundaire spanning wordt via opto coupler ic303 teruggekoppeld naar het voedings ic.

Reageer op dit bericht

3895 keer gelezen

Ja inderdaad, zo zie ik hem ook.
Maar waarom?

Waarom niet de netspanning gewoon via 230v schakelaar schakelen?
Het nut van een zuinige stand-by snap ik, maar niet van een elektronisch geregelde MASTER schakelaar.

Reageer op dit bericht

3873 keer gelezen

De brugcel met de fet is een simpele uitleg voor. De fet kan alleen gelijkstroom schakelen. De brugcel lost dat op. De wisselspanning komt op de wisselspanningsaansluitingen. Zolang er op + - van de brugcel niets aangesloten wordt, zal er geen stroom lopen. De brugcel wordt door de fet al dan niet kortgesloten en dan kan er dus al dan niet wisselstroom lopen door de kleine hulptrafo. In plaats van de brugcel en de fet, had een triac ook gekund, maar de ontwerper besliste anders.
Ik heb het niet verder uitgezocht, maar YAMAHA paste ook nog power reductie toe. Het is dus goed mogelijk dat in standby met behulp van de D-flipflop telkens maar een paar perioden woden doorgelaten, net genoeg om de uP op gang te houden.
Vergt dus eventueel nader onderzoek.
Een schakelende voeding is het beslist niet.

Soundman2

Reageer op dit bericht

3874 keer gelezen

D3016 was defect, die gaat niet zomaar.
Is toch die S1NB60 BRUG 600v/1A.

3k8 primair T3000 is wat aan de hoge kant.
Maar zo te zien gebeurt er van alles rond die D3016.

230V helft positief;
Power-cable VHIS -->links binnen D3016-->via D Links-boven->Q3007->onderaan D3016->D rechts-onder-> T3000 -> Powercable CB303

230V helft negatief;
Power-cable CB303-> T3000 -> D3016 D rechts-boven -> Q3007->D links onder ->
Power-cable VHIS

IC303 volgens mij overvoltage detectie, daar in normaal bedrijf 0,9V staat
voor en achter R3056 en 57.
Indien overvoltage gaat LED branden en trekt 10mA, over R3056-57 van 1k1 staat.
Led brand volgens Datasheet min bij 1V typ 1,2V max 1,3V.

Brand Led wordt DT1 van 4013 op 0 gehouden.

Simpel zet 8Vac aan de secondair en meet primair T3000.
Controleer of Q3007 nog in orde is.

Reageer op dit bericht

3904 keer gelezen

Beste mensen,

In een moderne Yamaha versterker is de voedingsprint defect.
Hij gaat simpelweg niet aan.

Brugcel 3016 bleek defect, vervangen, maar nog geen resultaat.
Advies gevraagd!

Schema:

hele servicedoc

Op secundair van de kleine trafo zou 7.9V~ moeten staan.
Staat er niet, en logischerwijs ook niet op de primair.
Op de AC-kant van brugcel 3016 staat wel de juiste spanning, vreemd als je het mij vraagt. Zeker gezien het feit dat de trafo primair Ohms iets van 3.8k meet.

Alle suggesties welkom!

Doet de voeding het weer? Altijd leerzaam om te lezen wat er defect was.

Soundman2

Reageer op dit bericht

3870 keer gelezen

Ik heb de C van 47n vervangen.
Echter ik heb hier alleen die pcb.
Rest van de versterker staat bij de eigenaar die momenteel op vakantie is.
Zodra hij terug is, kan ik voedingsprintje terugplaatsen en alles testen.

Of kan ik op een andere manier dit printje 'stand alone' testen?

Reageer op dit bericht

3854 keer gelezen

Ik heb de C van 47n vervangen.
Echter ik heb hier alleen die pcb.
Rest van de versterker staat bij de eigenaar die momenteel op vakantie is.
Zodra hij terug is, kan ik voedingsprintje terugplaatsen en alles testen.

Of kan ik op een andere manier dit printje 'stand alone' testen?

Wellicht, maar gewoon in de versterker werkt in dit geval handiger.
Was de condensator niet goed meer?

Soundman2

Reageer op dit bericht

3835 keer gelezen

Inderdaad, de C was flink teruggelopen in capaciteit.
Dus vervangen.

Reageer op dit bericht

3850 keer gelezen

tot 9 nF staat hierboven ergens te lezen. das niet veel meer :-)

Reageer op dit bericht

3966 keer gelezen

RSS Feed van berichtenreeks

Terug naar het hoofdscherm

powered by my little forum