Omdat het signaal uit de radio (L4X95T) een klein beetje vervormd klinkt wilde ik
de ruststroom van de eindtrap controleren.
De doorverbinding op de print onderbreken en een meter er tussen met het
gewenste stroom bereik.
Volgens de doc. moet de stroom daar afgeregeld worden met R42 op 2,5 mA.
In de ingestelde stand op deze instelpot meet ik een stroom van 5,3 mA.
De gebruikte meter is een John Fluke 8000A.
Met een Philips PM2505 meet ik ongeveer dezelfde waarde.
Met R2 kan ik de ruststroom met beide meters niet lager instellen
dan 3,3 mA.
Beide meters zijn hoogohmig.
Gemeten met een Unigor 3P meter is de gemeten stroomsterkte ongeveer de helft
van de waarde die ik met de andere meters meet.
De spanningsval over die meter in het 10 mA bereik is 0,3 Volt.
Deze lagere stroom waarde is verklaarbaar door de verschillende Ri 's.
Mijn vraag nu, wordt zo'n meetwaarde als gegeven in een schakeling gemeten
met een stroommeter met een lage impedantie?
Ik zou natuurlijk ook de beide emitter stromen van de OC72's kunnen meten en
die sommeren.
Of is er een andere manier of maak ik een gedachte fout?
Ruud PA0ROJ

Beste ,
"hoogomig" is een term die hier niet goed past. een voltmeter moet zo hoogomig mogelijk zijn, een Amperemeter zo laagomig als mogelijk. 0,3 V spanningsval bij volle schaal is vrij gebruikelijk, maar teveel voor een goede meting bij deze lage spanning. Een A-meter van iets of wat kwaliteit heeft een spanningsval van max 100mV bij volle schaal.(en die hadden ze al in de jaren 60)
Let op voor de omgevingstemperatuur. Vaak is bij eindtrappen met een ge transistoren de in te stellen ruststroom afhankelijk van de omgevingstemperatuur.

Je schrijft dat zelfs bij minimum stroom instelling de stroom boven de opgegeven waarde blijft. Het zou kunnen dat je NTC defect of verlopen is..

Anderzijds vervormt het geheel. Dat zal een andere oorzaak hebben dan de ruststroom, want hoe lager de ruststroom, hoe hoger de vervorming.

groeten

Kris

Beste Kris,
ik gebruik de term "hoogohmig" om onderscheid te maken tussen meters met een
gevoeligheid van 1000 Ohm per Volt en tussen meters met 10 00, 20.00, 40.000 Ohm (of nog hoger)per Volt.
De vaak door mij gebruikte Philips PM 2412 is
bijvoorbeeld 40 000 Ohm/per Volt.
Des te hoger de Ohm/Volt verhouding des te gevoeliger het meetsysteem in µA volle
schaal uitslag en zal er dus bij "hoogohmige" meters minder belasting zijn bij
het meten van spanning in een schakeling EN is er een kleinere serie weerstand
nodig (de Ri) bij het meten van stromen.
Misschien is de term "hoogohmig"en "laagohmig" niet correct, maar ik gebruik deze term al meer dan
60 jaar voor universeel meters en luidsprekers.
ruud

EN is er een kleinere serie weerstand
nodig (de Ri) bij het meten van stromen.

.

beste Ruud,

even terzijde, dat stukje van je verhaal klopt niet helemaal, maar het is ons op de schoolbanken niet verteld.

Hoogomige draaispoelmeters hebben over het algemeen een grotere spanningsval nodig om het instrument tot op het einde van de schaal te krijgen.
Klassieke analoge multimeters met een zeer goed Ohm/volt verhouding voor de spanning zijn dus altijd minder goed als A-meter (door de hogere spanningsval over de draaispoelmeter en dus ook over de ingang bij Amperemetingen) Maar in de jaren 60-70 was iedereen gefocust op een zo hoog mogelijke ri bij spanningsmetingen, over de rest werd gezwegen. De PM2412 is een typisch kind van die tijd. Vond het altijd wat vreemd dat die geen kleine stromen kon meten.

Terug naar je eindtrap, enig idee wat voor vervorming je hoort?

groeten

Kris

Hallo Chris, alles begrepen.
Tja, misschien heb ik niet alles goed begrepen tijdens mijn opleiding voor Radio Monteur en Radio Detail Handelaar.
Maar de diploma's heb ik wel
Ok, back to the business.
Ik heb vanmiddag 6 stuks 1,5 volt batterijen gekocht .
De spanningen en stromen zijn over de beide eind transistor schakelingen gelijk aan elkaar.
Ik ga de losse onderdelen weer in de gerepareerde kast zetten.
Daarna de sweepgenerator/meetzender en scoop er op aansluiten en alle trappen nalopen.
Eens kijken of die vervorming uit het houten kistje komt of dat de middengolf
zenders zo slecht gemoduleerd zijn.
Ik meld mij wel weer.
groet, ruud PA0ROJ

Die oude Philips radiootjes vervormen vrij snel bij wat stevig gemoduleerde zenders.
Ik weet niet welke AM zender je als referentie gebruikt, maar er is niet veel meer in de lucht.
Volgens mij staat 1008 (GrootNR) ook op vrij hoge modulatie, nu het vermogen terug is naar 50 kW, kan ook inmiddels andere zender zijn nu er een andere operator is (Broadcast Partners ipv KPN BS - ex Nozema)

In Haarlem kan je zondags en ook op dinsdag Radio Bloemendaal proberen op 1116 kHz (270 meter). Tja en in Utrecht natuurlijk Paradijs 1584, staat niet zo hard.

Die oude Philips radiootjes vervormen vrij snel bij wat stevig gemoduleerde zenders.
Ik weet niet welke AM zender je als referentie gebruikt, maar er is niet veel meer in de lucht.
Volgens mij staat 1008 (GrootNR) ook op vrij hoge modulatie, nu het vermogen terug is naar 50 kW, kan ook inmiddels andere zender zijn nu er een andere operator is (Broadcast Partners ipv KPN BS - ex Nozema)

In Haarlem kan je zondags en ook op dinsdag Radio Bloemendaal proberen op 1116 kHz (270 meter). Tja en in Utrecht natuurlijk Paradijs 1584, staat niet zo hard.

Meer dan eens zou het probleem ook in de luidspreker kunnen zitten, heeft TS al eens een andere aangesloten?
Soundman2

Ik ga morgen dus meten wat er aan de hand is in het audio gedeelte.
Vanochtend heb ik geluisterd op omstreeks 300 meter.
Was een godsdienstige uitzending. De wijzer moet ik nog op z'n plek zetten dus de
precieze frequentie weet ik niet.
Ook een andere luidspreker ga ik proberen.
Hoeveel modulatie op AM middengolf moet nog acceptabel zijn ?
Ik ga gewoon kijken bij hoeveel % modulatie vervorming optreed.
Ik dacht dat er vroeger met tussen de 30 en 50 % gemoduleerd werd.
ruud PA0ROJ

heel lange geleden was de modulatiediepte beperkt tot 30%. Nu gaat men veel verder. Maar dit is een transistorradio met diodedetector. In principe blijft dat ook met grotere modulatiedieptes goed gaan.

greoten

Kris

Ik heb even gekeken naar de spanningsval over de amperemeting bij de goede oude AVO8. Bij meting van 2,5mA (op een schaalbereik van 10 mA) is de spanningsval 0,13V.

Vroeger werd er inderdaad lager gemoduleerd, ook al omdat er geen dynamiek compressie toegepast kon worden.
Nu kan er tot 100 % worden gegaan, dat levert bij de detectie vooral problemen op bij de negatieve pieken.
Kijk even of de radio bij ontvangst zeer zwakke zenders ook vervormd, dan zal hij dat ook doen bij hoge modulatie van sterk doorkomende zenders.
De zender die je hoort is Groot Nieuws radio op 298 meter of 1008 kHz. Die moduleert sinds kort vrij stevig.

Bij meting van 2,5mA (op een schaalbereik van 10 mA) is de spanningsval 0,13V.
OK, Hans, dus bij een volle uitslag stroom van 10 mA is zou de spanningsval
ongeveer 500 mV zijn.
In de gebruiks aanwijzing van mijn AVO model 9 MK2 staat dat de spanningsval op
alle stroom bereiken ongeveer 500 mVolt is.
Behalve op het 50 micro ampere bereik.
Ik heb trouwens de spanningsval over de emitter weerstanden gemeten.
Dat is een combinatie van twee maal 10 Ohm par.
Deze spanningsval was 10 mVolt.
Dus een emitterstroom van 2 mA.
Dit bij geen signaal.
Die spanning is "hoogohmig" gemeten.
ruud PA0ROJ

Hallo Ruud,
bedankt voor de info.
het geluid op die frequentie is inderdaad een "brallerig".
Ik ga nu eerst de golf bereiken afregelen.
Op de middengolf is de gevoeligheid naar het lage frequentie bereik zachter.
Zal wel komen omdat de antenne spoel om de ferrietstaaf los zit en heen en weer kan schuiven.
Afregelen dus en vastzetten met een druppel bijenwas.
Na het afregelen van de vier golf bereiken voorzie ik het toestel van 6 monocellen en ga een stukje de natuur in.
Hier in ons appartementen blok suist, piept en knarst het over de hele en alle
banden.
ruud PA0ROJ