Informatie
Tips & Trucs
Buizenforum
Buizenradioclub
Inloggen
RegistrerenPhilips CD200 - lasersturing defect (Toestel of techniek)
door ElektroNick 
, Kalmthout (Antwerpen - België), 03-04-2016, 11:17 (3165 dagen geleden)
Gewijzigd door ElektroNick, 03-04-2016, 11:19
Beste transistorvrienden,
Ik heb hier een Philips CD200 CD-speler op de werktafel met een vreemde klacht.
De CD wilde in eerste instantie niet draaien.
Enkele kleine elco's in de voeding en alle elco's op de laserprint zijn vervangen. De voedingsspanningen zijn allemaal netjes aanwezig.
Na verder onderzoek blijkt de fout zich te situeren in de regellus van de laser.
De spanningen aan de Dual OpAmp NE532N kloppen niet.
Ziehier de spanningen aan de NE532N.
In de stop mode meet ik:
- pin 1: -0,86V (moet -5V zijn - wanneer ik de play indruk wijzigt deze spanning, maar komt snel terug op -0,86V
- pin 2: +9,8V (OK)
- pin 3: -0,58V (moet -3,7V zijn)
- pin 4: -0,86V (moet gelijk zijn aan de spanning -2B (= -7V) Ik meet wel -7V aan de ene kant van de weerstand (390 Ohm) waar de spanning toekomt op de laserprint, maar slechts -0,86V aan de andere kant die vertrekt naar de opamp. Iets trekt dus veel te veel stroom?)
- pin 5: 0,68V (moet -2,8V zijn)
- pin 6: -0,58V (moet ook -3,7V zijn)
- pin 7: 10,3V (OK)
- pin 8: 11,8V (OK)
De diodes in de buurt heb ik gecontroleerd en zijn ok.
Ook de transistor BD226 lijkt het nog goed te doen, de spanning op de emitter en collector kloppen (de basis natuurlijk niet want die hangt aan pin 1 van de opamp).
Omdat ik vermoedde dat de dual opamp kapot was heb ik eventjes in mijn voorraad gezocht naar een geschikte vervanger. Ik trof daar een LF353N aan, deze heeft dezelfde configuratie als een NE532N.
Deze heb ik er eventjes in gestoken en de CD draait!
Maar we zijn er nog niet... Op de output van de opamp (pin 1) staat 10V. Dat kan dus niet kloppen.
De andere spanningen lijken ongewijzigd. Zo staat er bijvoorbeeld nog steeds maar -0,86V op pin 4 (de negatieve voedingsspanning) terwijl dat toch -7V zou moeten zijn.
Ik heb ook de indruk dat de nieuwe opamp warm wordt en begint te stinken. Dus heb ik het toestel maar snel terug uit gezet.
Wat kan er nog mis zijn? De laser zelf kapot?
![[image]](images/uploaded/201604031314135700fb0502cc8.png)
Alvast bedankt voor de tips.
Groetjes,
Nick
Philips CD200 - lasersturing defect
door soundman2 , Wouw, 03-04-2016, 17:24 (3165 dagen geleden) @ ElektroNick
Gewijzigd door soundman2, 03-04-2016, 17:29
Beste transistorvrienden,
Ik heb hier een Philips CD200 CD-speler op de werktafel met een vreemde klacht.
De CD wilde in eerste instantie niet draaien.
Enkele kleine elco's in de voeding en alle elco's op de laserprint zijn vervangen. De voedingsspanningen zijn allemaal netjes aanwezig.Na verder onderzoek blijkt de fout zich te situeren in de regellus van de laser.
De spanningen aan de Dual OpAmp NE532N kloppen niet.Ziehier de spanningen aan de NE532N.
In de stop mode meet ik:
- pin 1: -0,86V (moet -5V zijn - wanneer ik de play indruk wijzigt deze spanning, maar komt snel terug op -0,86V
- pin 2: +9,8V (OK)
- pin 3: -0,58V (moet -3,7V zijn)
- pin 4: -0,86V (moet gelijk zijn aan de spanning -2B (= -7V) Ik meet wel -7V aan de ene kant van de weerstand (390 Ohm) waar de spanning toekomt op de laserprint, maar slechts -0,86V aan de andere kant die vertrekt naar de opamp. Iets trekt dus veel te veel stroom?)
- pin 5: 0,68V (moet -2,8V zijn)
- pin 6: -0,58V (moet ook -3,7V zijn)
- pin 7: 10,3V (OK)
- pin 8: 11,8V (OK)
De diodes in de buurt heb ik gecontroleerd en zijn ok.
Ook de transistor BD226 lijkt het nog goed te doen, de spanning op de emitter en collector kloppen (de basis natuurlijk niet want die hangt aan pin 1 van de opamp).Omdat ik vermoedde dat de dual opamp kapot was heb ik eventjes in mijn voorraad gezocht naar een geschikte vervanger. Ik trof daar een LF353N aan, deze heeft dezelfde configuratie als een NE532N.
Deze heb ik er eventjes in gestoken en de CD draait!
Maar we zijn er nog niet... Op de output van de opamp (pin 1) staat 10V. Dat kan dus niet kloppen.
De andere spanningen lijken ongewijzigd. Zo staat er bijvoorbeeld nog steeds maar -0,86V op pin 4 (de negatieve voedingsspanning) terwijl dat toch -7V zou moeten zijn.
Ik heb ook de indruk dat de nieuwe opamp warm wordt en begint te stinken. Dus heb ik het toestel maar snel terug uit gezet.
Wat kan er nog mis zijn? De laser zelf kapot?
Alvast bedankt voor de tips.
Groetjes,
Nick
Dan zou ik maar eens fluks naar de spanningsdeler kijken, die voor -3,7 volt zorgt R3186 en R3187). Daar hangen alleen twee hoogohmige ingangen aan. Een van de weerstanden is mogelijk niet ok, of eventueel -2B.
+10 op de uitgang 1 van de opamp, betekent dat de stroom door de laser veel te hoog is, wel meer dan het dubbele volgens het schema (Als de BD nog niet stuk is. Dat kan je een laser kosten!
Soundman2
Philips CD200 - lasersturing defect
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen - België), 03-04-2016, 17:55 (3165 dagen geleden) @ soundman2
Dan zou ik maar eens fluks naar de spanningsdeler kijken, die voor -3,7 volt zorgt R3186 en R3187). Daar hangen alleen twee hoogohmige ingangen aan. Een van de weerstanden is mogelijk niet ok, of eventueel -2B.
+10 op de uitgang 1 van de opamp, betekent dat de stroom door de laser veel te hoog is, wel meer dan het dubbele volgens het schema (Als de BD nog niet stuk is. Dat kan je een laser kosten!
Soundman2
Bedankt Soundman2.
Er is inderdaad iets vreemd aan de hand met de spanningsdeler.
Over 3187 meet ik 7,9kOhm (moet 12k zijn) en over 3186 meet ik 8,1kOhm (moet 22k zijn) (alle metingen gebeurden in het circuit).
Ofwel is deze opamp ook niet meer fris ofwel zijn die twee SMD weerstandjes defect?
Kan ik best deze twee weerstandjes eens lossolderen om te zien of de overige spanningen dan kloppen?
-2B is volgens mij OK. De -7V komt immers netjes toe op de print. Echter na de weerstand van 390 Ohm (die alle punten -2B van spanning voorziet) blijft er maar -0,86V over. De weerstand van 390 Ohm is ook doorgemeten en OK.
Groetjes,
Nick
Philips CD200 - lasersturing defect
door soundman2 , Wouw, 03-04-2016, 19:02 (3165 dagen geleden) @ ElektroNick
Gewijzigd door soundman2, 03-04-2016, 19:06
Dan zou ik maar eens fluks naar de spanningsdeler kijken, die voor -3,7 volt zorgt R3186 en R3187). Daar hangen alleen twee hoogohmige ingangen aan. Een van de weerstanden is mogelijk niet ok, of eventueel -2B.
+10 op de uitgang 1 van de opamp, betekent dat de stroom door de laser veel te hoog is, wel meer dan het dubbele volgens het schema (Als de BD nog niet stuk is. Dat kan je een laser kosten!
Soundman2
Bedankt Soundman2.
Er is inderdaad iets vreemd aan de hand met de spanningsdeler.
Over 3187 meet ik 7,9kOhm (moet 12k zijn) en over 3186 meet ik 8,1kOhm (moet 22k zijn) (alle metingen gebeurden in het circuit).
Ofwel is deze opamp ook niet meer fris ofwel zijn die twee SMD weerstandjes defect?Kan ik best deze twee weerstandjes eens lossolderen om te zien of de overige spanningen dan kloppen?
-2B is volgens mij OK. De -7V komt immers netjes toe op de print. Echter na de weerstand van 390 Ohm (die alle punten -2B van spanning voorziet) blijft er maar -0,86V over. De weerstand van 390 Ohm is ook doorgemeten en OK.
Groetjes,
Nick
Eigenlijk komen alleen D6116 en elco C2140 in aanmerking. Ik meet in zo'n geval de spanningsval over de sporen en die leidt je direct naar de plaats van de sluiting.
Je heb het ic toch wel in de juiste richting gemonteerd?!?
In circuit metingen zijn niet altijd betrouwbaar. Door de waardes die je gemeten hebt, zakt de spanning -7 volt niet in.
Philips CD200 - lasersturing defect
door kris 
, Gent, België, 04-04-2016, 15:40 (3164 dagen geleden) @ soundman2
Nick,
in ieder geval loopt je laser nu héél groot gevaar, als het al niet te laat is.
voor je verder gaat zou ik (tijdelijk) de 39 Ohm weerstand vervangen door 120 ohm, kwestie van de laserstroom te beperken. (het toestel zal dan misschien niet spelen, maar je kan meten)
volgens je metingen in stop mode (circeltjes) moet de op-amp defekt zijn, of een van de aangegeven spanningen klopt niet in het diagramma.
Is de 357 wel een goede vervanger voor de originele? ik heb het niet opgezocht, maar compatible zijn is in dit gaval wel belangrijk (en ik heb het niet alleen over de positie van de pootjes)
groeten
Kris
Philips CD200 - lasersturing defect
door soundman2 , Wouw, 04-04-2016, 16:55 (3164 dagen geleden) @ kris
Nick,
in ieder geval loopt je laser nu héél groot gevaar, als het al niet te laat is.
voor je verder gaat zou ik (tijdelijk) de 39 Ohm weerstand vervangen door 120 ohm, kwestie van de laserstroom te beperken. (het toestel zal dan misschien niet spelen, maar je kan meten)
volgens je metingen in stop mode (circeltjes) moet de op-amp defekt zijn, of een van de aangegeven spanningen klopt niet in het diagramma.
Is de 357 wel een goede vervanger voor de originele? ik heb het niet opgezocht, maar compatible zijn is in dit geval wel belangrijk (en ik heb het niet alleen over de positie van de pootjes)
groeten
Kris
De laserstroom beperken kan je laser redden, maar de monitordiode zal te weinig licht zien en de opamp tot max uitsturen. Altijd lastig meten in een regellus. Een van de parameters vastzetten helpt vaak.
Philips CD200 - lasersturing defect
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen - België), 04-04-2016, 17:33 (3164 dagen geleden) @ soundman2
Bedankt voor de tips heren.
Ik zit hier met een vreemde situatie. Aangezien Soundman2 zei dat de fout zich rond diode 6116 en elco 2140 moet situeren ben ik daar nog eens gaan meten.
In het circuit leek er niets mis, maar eens uitgesoldeerd doet de diode vreemd.
Deze meet niet meer door. Echter in het circuit kon ik wel 0,71V meten in doorlaat.
Maar het vreemde is dat ik ook 0,71V meet in doorlaat wanneer de diode er gewoon uit gesoldeerd is? Deze spanning loopt echter zéér langzaam op (zo langzaam dat ik het in eerste instantie niet doorhad).
Zo heeft de schakeling mij natuurlijk wel op het verkeerde been gezet.
Ik zie niet welke component hiervoor kan zorgen?
Om zeker te zijn heb ik de diode eventjes vervangen door een 1N4448 dat ik uit een ander apparaat heb gesloopt. En de CD-speler doet het!
De spanningen aan pin 1 (de output van de opamp) wijken nog wel lichtjes af.
In de stop mode meet ik -3,8V (moet -5V zijn) en in de play mode meet ik 7,9V (in plaats van 4,8V). De laserstroom is dus nog te hoog? Hij speelt wel, maar ik durf het toestel nu niet te lang laten spelen om de laser niet (verder) te beschadigen...
Moet ik de laserstroom opnieuw afregelen? Of is er nog meer aan de hand?
Misschien is mijn OpAmp niet de ideale vervanger zoals Kris aangaf?
Groetjes,
Nick
Philips CD200 - lasersturing defect
door soundman2 , Wouw, 04-04-2016, 17:57 (3164 dagen geleden) @ ElektroNick
Ik denk dat het afregelen van de laserstroom in de docu staat. Wordt waarschijnlijk gemeten als spanning over weerstand 3192.
Philips CD200 - lasersturing defect
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen - België), 04-04-2016, 18:58 (3164 dagen geleden) @ soundman2
Ik denk dat het afregelen van de laserstroom in de docu staat. Wordt waarschijnlijk gemeten als spanning over weerstand 3192.
Het afregelen van de laser staat inderdaad in de service manual.
Naar wat ik ervan begrijp moet de laserstroom afgeregeld worden door de spanning over R3308 op het servobord te meten en af te regelen met R3108 op de laserprint.
Dat heb ik dan ook geprobeerd. De spanning over R3308 moet 500mV zijn +- 50mV.
In eerste instantie mat ik een dikke 800mV. Veel te veel dus.
Nu heb ik R3108 een stuk lager gezet, maar de CD start enkel bij een laserstroom groter dan 600mV. Eens de CD draait kan ik de stroom nog minderen tot 545mV, daaronder valt de CD stil.
Nu staat hij dus op 545mV en soms start de CD, maar meestal niet. Als ik de laserstroom iets hoger afregel op 600mV, dan start hij altijd. Maar dat is natuurlijk teveel.
Wat moet ik in zo'n situatie doen?
Philips CD200 - lasersturing defect
door kris , Gent, België, 04-04-2016, 19:01 (3164 dagen geleden) @ ElektroNick
jouw vraag kwam enkele seconden voor mijn antwoord, maar het antwoord dekt jouw vraag 
door verouderen van de laserdiode moet er meer stroom door. trimmer zetten zoals die stond.
groeten
Kris
Philips CD200 - lasersturing defect
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen - België), 04-04-2016, 19:06 (3164 dagen geleden) @ kris
jouw vraag kwam enkele seconden voor mijn antwoord, maar het antwoord dekt jouw vraag
door verouderen van de laserdiode moet er meer stroom door. trimmer zetten zoals die stond.
groeten
Kris
Oké Kris, maar dat betekent dan 800mV over R3308. Is het niet veiliger dat ik de stroom net zo afregel dat hij net altijd de CD aanneemt? (dwz ca. 600mV)?
Ik zal de oude opamp morgen terugzetten, maar ik betwijfel of die nog werkt.
Indien niet zal ik een nieuwe kopen van hetzelfde type. Voor de prijs hoef ik het niet te laten.
Groetjes,
Nick
Philips CD200 - lasersturing defect
door kris , Gent, België, 04-04-2016, 19:20 (3164 dagen geleden) @ ElektroNick
Hoe kleiner de stroom, hoe beter voor de levensduur, dat is zeker.
Maar er is ook een niveau van optische output nodig om alle CD's te kunnen spelen.
Die optische output wordt gemonitord door de tweede diode in de laser. gaat de laser achteruit, dan wordt er meer vermogen door gejaagd om toch tot de normale lichtopbrengst te komen.
En één CD maakt de wereld niet... er is een grote tolerantie in wat CD's terugkaatsen.
maw de laser is ooit afgeregeld om met alle CD's overweg te kunnen.
Je mag uiteraard met een kleinere stroom proberen, dat kan geen kwaad.
kan wel zijn dat sommige CD's niet meer gezien worden en vuil en krassen veel sneller tot verspringing aanleiding geven, maar dat merk je dan wel.
groeten
Kris
Philips CD200 - lasersturing defect
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen - België), 04-04-2016, 19:28 (3164 dagen geleden) @ kris
Oke bedankt heren!
Hiermee kan ik terug aan de slag morgen.
Hopelijk gaat de laser toch nog een aantal jaartjes mee
Groetjes,
Nick
Philips CD200 - lasersturing defect
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen - België), 05-04-2016, 18:03 (3163 dagen geleden) @ ElektroNick
De CD-speler doet het intussen goed. Maar er is nog één probleem.
Namelijk wanneer ik "Next" druk om naar het volgende nummer te gaan, dan laat hij nog een vijftal "zeer korte stukjes" horen van het liedje dat de CD-speler aan het doorspoelen is.
Ook wanneer de pauze ingedrukt wordt, wordt het signaal niet gemute, maar blijft hij telkens dezelfde halve seconde muziek afspelen.
Dit lijkt me niet normaal. Of was dat de normale gang van zaken bij de eerste generatie CD-spelers?
Groeten,
Nick
Philips CD200 - lasersturing defect
door kris , Gent, België, 05-04-2016, 19:16 (3163 dagen geleden) @ ElektroNick
zelfs de CD 100 doet dat niet, dus lijkt me niet normaal.
Waarschijnlijk hapert een van de mute-circuits. (er zitten er verscheidene in)
groeten
Kris
Philips CD200 - lasersturing defect
door kris , Gent, België, 04-04-2016, 18:57 (3164 dagen geleden) @ soundman2
Gewijzigd door kris, 04-04-2016, 18:58
De laserstroom beperken kan je laser redden, maar de monitordiode zal te weinig licht zien en de opamp tot max uitsturen. Altijd lastig meten in een regellus. Een van de parameters vastzetten helpt vaak.
Henk , uiteraard
Het was de bedoeling eerst te meten in stop mode, dan is de monitordiode niet nodig. De rest volgt dan later, blijkt nu niet meer nodig, want..
aangezien de fout intussen naar boven gekomen is (de diode)
@Nick : in een schakeling ga nogal gauw 0,7 volt meten .. das een typische drempel voor vele halfgeleiders rond je diode.
Afregelen van de laserstroom is niet nodig als je niet aan de trimmers gedraaid hebt, het is een automatische regellus. Ik zou wel de originele op-amp terug monteren indien mogelijk. (kan zelfs zijn dat er geen powertrimmer inzit)
En doordat het een regellus is kunnen de spanningen ook gaan afwijken tov die in het schema. reden: de laserdiode verouderd, dus de stroom neemt toe, en de spanningen wijzigen. Afregelen naar de nieuwsituatie heeft geen zin tenzij je een IR optische powermeter hebt.
In ieder geval heb je veel geluk gehad. meestal overleeft de laser niet wat je voorhad na het vervangen van de op-amp
groeten
Kris