Informatie
Tips & Trucs
Buizenforum
Buizenradioclub
Inloggen
RegistrerenSansui 4900Z met BIAS probleem (Toestel of techniek)
door ElektroNick 
, Kalmthout (Antwerpen - België), 02-05-2016, 14:17 (3137 dagen geleden)
Beste transistorvrienden,
Sinds enkele dagen staat hier een Sansui 4900Z receiver op de werktafel.
In eerste instantie bleken de twee eindtransistoren (2SC2579 en 2SA1106) van het rechterkanaal kortgesloten.
Ik heb er nieuwe ingestopt en de receiver getest met een gloeilamp in serie (na de spanningen rond de eindtransistoren te hebben gecontroleerd) en joepie, hij werkt weer!
Maar... Ik wou de BIAS nakijken en deze is véél te hoog.
Volgens de service manual moet ik tussen de emitters van de eindtransistoren 10mV meten. Bij het linkerkanaal kan ik dat netjes afregelen, maar rechts krijg ik het niet lager dan 990mV. Wanneer de trimpot ongeveer gelijk staat als bij het linkerkanaal (ongeveer halverwege) dan meet ik maar liefst 2,3V! De spanning is hier ook veel minder stabiel dan bij het linkerkanaal.
De trimpots van beide kanalen meten nochtans goed door en laten zich goed regelen.
Ik heb alle grote weerstanden in de buurt van de eindtransistoren gecheckt alsook de stuurtransistoren statisch doorgemeten, maar alles lijkt normaal.
De versterker werkt goed, maar ik durf het toestel niet gebruiken zo.
Ik ben bang dat de nieuwe transistoren er zo weer uit knallen...
Ik heb me laten vertellen dat ik de stuurtransistoren ook zou moeten vervangen omdat deze van slag kunnen zijn door de kortsluiting van de eindtransistoren? Zou dit hieraan kunnen liggen?
Alvast bedankt,
Groetjes,
Nick
Sansui 4900Z met BIAS probleem
door ruudtx , Utrecht, 02-05-2016, 15:44 (3137 dagen geleden) @ ElektroNick
Ik ken het betrffende toestel niet, maar het komt veel voor in schakelingen waar veel DC gekoppeld is, incl de eindtransitoren.
Meestal zitten er wat elcoos in de schkeling, als die lek zijn krijg je het niet goed ingesteld.
(Ik heb hier nog een Telefunken quadro staan waarvan 1 kanaal de torren flink warm worden, zelfde probleem)
Sansui 4900Z met BIAS probleem
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen - België), 02-05-2016, 15:53 (3137 dagen geleden) @ ruudtx
Ik ken het betrffende toestel niet, maar het komt veel voor in schakelingen waar veel DC gekoppeld is, incl de eindtransitoren.
Meestal zitten er wat elcoos in de schkeling, als die lek zijn krijg je het niet goed ingesteld.(Ik heb hier nog een Telefunken quadro staan waarvan 1 kanaal de torren flink warm worden, zelfde probleem)
Bedankt voor je reactie.
De versterker is inderdaad DC gekoppeld. Ik zal de elco's eens nakijken of vervangen en zien wat dat geeft. 
Sansui 4900Z met BIAS probleem
door ruudtx , Utrecht, 02-05-2016, 15:58 (3137 dagen geleden) @ ElektroNick
Als je schema hebt alle DC instellingen van de torren controleren, anders met L_R vergelijking. Kom je vanzelf de lekke elco tegen.
Sansui 4900Z met BIAS probleem
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen - België), 02-05-2016, 16:03 (3137 dagen geleden) @ ruudtx
Als je schema hebt alle DC instellingen van de torren controleren, anders met L_R vergelijking. Kom je vanzelf de lekke elco tegen.
Bedankt ik zal het eens proberen!
Sansui 4900Z met BIAS probleem
door soundman2 , Wouw, 02-05-2016, 16:51 (3137 dagen geleden) @ ElektroNick
Gewijzigd door soundman2, 02-05-2016, 16:52
De bias wordt geregeld door een zgn Vbe multiplier. Werkt die transistor naar behoren? Je kunt de collector met de emitter doorverbinden. Er mag dan helemaal geen ruststroom meer lopen, In dat geval weet je ook of de stuurtransistors goed zijn. DC-out hoort nog steeds nul volt te zijn.
Ga eerst eens meten alvorens weer allerlei onderdelen uit te wisselen. (Altijd die elco's weer, alsof er niets anders stuk kan zijn.)
Het gaat in dit geval om Q5 of Q8 afhankelijk van het kanaal waaraan je werkt.
Meten in plaats van proberen!
Soundman2
Sansui 4900Z met BIAS probleem
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen - België), 02-05-2016, 18:09 (3137 dagen geleden) @ soundman2
De bias wordt geregeld door een zgn Vbe multiplier. Werkt die transistor naar behoren? Je kunt de collector met de emitter doorverbinden. Er mag dan helemaal geen ruststroom meer lopen, In dat geval weet je ook of de stuurtransistors goed zijn. DC-out hoort nog steeds nul volt te zijn.
Ga eerst eens meten alvorens weer allerlei onderdelen uit te wisselen. (Altijd die elco's weer, alsof er niets anders stuk kan zijn.)
Het gaat in dit geval om Q5 of Q8 afhankelijk van het kanaal waaraan je werkt.
Meten in plaats van proberen!Soundman2
Aha, dat zal ik ook eens nakijken (voor de elco's eruit te gooien)...
Sansui 4900Z met BIAS probleem
door kris 
, Gent, België, 02-05-2016, 20:27 (3137 dagen geleden) @ ElektroNick
Ook ik zou met nog niet teveel zorgen maken om de elco's.
ben je wel zeker van je meting? het verschil tussen 10mV en 2,3V is wel heel hoog. als 2,3 volt juist is moet de boel binnen enkele seconden gloeiend warm staan en roken als een schouw...of je serielamp heel hard gaan branden.
groeten
Kris
Sansui 4900Z met BIAS probleem
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen - België), 04-05-2016, 13:31 (3135 dagen geleden) @ kris
Het probleem lijkt inmiddels opgelost.
Ik had de tip van Soundman2 eventjes toegepast door de collector en emitter van Q8 door te verbinden, maar toen liep de spanning op tot 6V tussen de emitters en brandden beide emitterweerstanden door.
Ik ben er vrij zeker van dat ik het juist deed want de aansluitingen emitter, collector en basis zijn op de bovenzijde van de printplaat gedrukt. Vergissen tussen E en B of C en B was dus onmogelijk.
Ik was bang dat beide eindtransistoren het hadden begeven, maar die waren gelukkig nog oké.
De verbinding tussen de collector en emitter van Q8 dan maar weer losgemaakt en de emitterweerstanden vervangen. De nieuwe emitterweerstanden zijn wel 0,22 Ohm ipv 0,33 Ohm. Maar dat leek me geen probleem.
Nu de nieuwe emitterweerstanden erin zitten is de bias ineens wel goed af te regelen. Ik snap er niks meer van.
Ik ben zeker dat de emitterweerstanden gisteren nog werkten...
Na 5 minuutjes opwarmen de BIAS afgeregeld op beide kanalen en de receiver staat al sinds een uurtje te spelen.
Groetjes,
Nick
Sansui 4900Z met BIAS probleem
door Jac Janssen , Eindhoven, 04-05-2016, 15:10 (3135 dagen geleden) @ ElektroNick
Nick,
Ik ben geen specialist, maar 0,22 Ω i.p.v. 0,33 Ω maakt misschien toch wel wat verschil.
Of zou de fabrikant ook zo maar wat gepakt hebben wat hij toevallig had liggen?
Als je een regenjas voor iemand mee moet brengen en je zegt in de winkel dat hij 1,20 m lang is i.p.v. 1,80 m is het misschien ook niet perfect in orde.
Jac
Sansui 4900Z met BIAS probleem
door kris , Gent, België, 04-05-2016, 19:48 (3135 dagen geleden) @ Jac Janssen
Het is beter van de originele waardes aan te houde, maar kan met 0,22 ohm ook wel werken.
toch een vreemd verhaal. van in het begin al (die 2,3 volt zonder rook kon eigenlijk al niet...)
groeten
Kris
Sansui 4900Z met BIAS probleem
door ruudtx , Utrecht, 05-05-2016, 14:44 (3134 dagen geleden) @ kris
Het lijkt er op dat de emitter weerstanden veel groter in waarde waren, dan wel ergens slecht contact.
En dan zijn de hogere spanningen zonder rookverschijnselen te verklaren, alsmede het niet kunnen instellen vd Bias
Sansui 4900Z met BIAS probleem
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen - België), 06-05-2016, 10:56 (3133 dagen geleden) @ ruudtx
Betreft de vervanging van de emitterweerstanden door een lagere waarde.
Ik heb dit natuurlijk niet zomaar gedaan zonder opzoekingswerk.
Op een Amerikaans forum las ik een soortgelijk topic, waarbij ook het advies werd gegeven om niet teveel van de oorspronkelijke waarde af te wijken. Maar dat het wel kon werken met waardes tussen 0,1 en 0,47 Ohm voor bipolaire transistoren.
Echter gebruikte ik deze emitterweerstanden slechts als "test" omdat ik geen 0,33 bij de hand had.
De 0,33 Ohm exemplaren zijn besteld en gaan er volgende week in.
Maar toch bedankt om mij hierop attent te maken.
Overigens, misschien bleef de rook afwezig omdat ik met een serielamp van 100W werkte? Of moet de stroom bij die "bias-spanning" nog zodanig hoog zijn geweest dat er toch nog rook zou moeten ontwikkelen?
Ofwel waren de emitterweerstanden voorheen al defect, maar ik heb deze nochtans gecontroleerd...
Groetjes en fijn weekend,
Nick