Nederlands Transistorforum

Informatie	Tips & Trucs	Buizenforum	Buizenradioclub
Inloggen	Registreren

Terug naar het hoofdscherm

Toon alleen berichten

Hallo,

Ik heb al een tijdje de Philips PM6307 wow & flutter meter staan. Nou zou ik die binnenkort eens willen gebruiken bij het opknappen van een bandrecorder.

Echter ik heb er geen documentatie van hoe dat apparaat op de juiste manier te gebruiken. Dat is eventueel wel uit te vlooien, maar ik vind het altijd wel prettig om ook de originele documentatie te zien.

Wie heeft er eventueel een handleiding of service manual van het apparaat?

Groeten,

Matthias

Reageer op dit bericht

3470 keer gelezen

Matthias,

die W&F meter heb ik ook. Moet even zoeken naar de manual en inscannen.
In elk geval heb je een referentietape nodig met daarop een frequentie van 3,00 of 3,15 kilohertz anders gaat het niet werken.
Philips had destijds speciale cassettes met loopwerkjes van metaal voor een exact bandtransport. Die cassettes kun je waarschijnlijk niet meer kopen. Je zult je moeten behelpen met een audio cassette van zeer goede kwaliteit en dan met een goed cassettedeck een testtape maken. Dat wordt dan een directdrive van Nakamichi, Revox of iets dergelijks.
Voor een tapedeck, moet je dan een gewone band hebben met dezelfde signalen van 3,00 of 3,15 kilohertz.
Het controleren is dan een fluitje van een cent. Meter op "0" zetten en de meting volgt vanzelf in procenten. Flutter is een snelle snelheidsvariatie, bijvoorbeeld door een vuile capstan of erger een kromme capstan. Wow is dan een langzame snelheidsvariatie, doordat bijvoorbeeld de opspoelfrictie te zwaar is.
Het fijne van meten is, dat je ziet of je werkzaamheden verbetering gebracht hebben.
De meter "drift" geeft de afwijking aan t.o.v. de ideale snelheid
Overigens heb ik snelheidsmeting gedaan met een bandje met twee merktekens op 60 seconden afstand. Werkt erg nauwkeurig en kun je gewoon met een duimstok maken.

Henk Roovers

Reageer op dit bericht

3462 keer gelezen

Hallo Henk,

Als je tzt de boel zou kunnen scannen, heel graag

Wat betreft de referentietape: daar moet ik inderdaad iets voor verzinnen.

Controleren van stabiele loop van de motoren kan eventueel ook wel op andere manieren, o.a. zat ik te denken aan dat stroboscoop apparaat dat ik heb.
En (gemiddelde) snelheid inderdaad door de lengte van de band te meten die gedurende een bepaalde tijd door het apparaat heen loopt.

Groeten,

Matthias

Reageer op dit bericht

3447 keer gelezen

In elk geval heb je een referentietape nodig met daarop een frequentie van 3,00 of 3,15 kilohertz anders gaat het niet werken.

Kan je dat gedoe met zo'n tape niet vervangen door een Wien bridge oscillator op 3 kHz?

Lijkt me toch praktischer dan een nauwkeurige tape te moeten maken op een nauwkeurig werkend tape deck. Als een van de twee faalt, is je hele meting waardeloos.

Reageer op dit bericht

3414 keer gelezen

In elk geval heb je een referentietape nodig met daarop een frequentie van 3,00 of 3,15 kilohertz anders gaat het niet werken.

Kan je dat gedoe met zo'n tape niet vervangen door een Wien bridge oscillator op 3 kHz?

Lijkt me toch praktischer dan een nauwkeurige tape te moeten maken op een nauwkeurig werkend tape deck. Als een van de twee faalt, is je hele meting waardeloos.

Hoe wil jij in vredesnaam een wienbridge afdraaien op een tapedeck........
Bij deze meting moet je een referentietape afdraaien, waarvan je weet dat die perfect is opgenomen. De weergave van die tape wordt door het instrument vergeleken met een kristalreferentie. Helaas voor jou heb je dus niet begrepen hoe het werkt. Waarom zou een van de twee falen? De PM6307 is gewoon een professioneel apparaatje hoor.
Als je jouw wienbrug aansluit op de PM6307 zal die in het ideale geval nul procent wow en flutter aangeven. De recorder kun je eventueel in het tuinhuisje zetten, want die doet in dit geval helemaal niet mee en daar ging het nou juist om........ :-(
Bezint eer gij een bijdrage begint!
Henk Roovers

Reageer op dit bericht

3431 keer gelezen

Ik heb ondertussen enkele foto's van het apparaat op het net gevonden, en dankzij je "vriendelijke" uitleg snap ik nu hoe dat ding werkt.

Afgaande op je eerste posting dacht ik dat je een tweede deck met die referentietape moest aansluiten. Niet dus.

Reageer op dit bericht

3414 keer gelezen

Ik heb ondertussen enkele foto's van het apparaat op het net gevonden, en dankzij je "vriendelijke" uitleg snap ik nu hoe dat ding werkt.

Afgaande op je eerste posting dacht ik dat je een tweede deck met die referentietape moest aansluiten. Niet dus.

Zo onvriendelijk was het nou ook niet bedoeld hoor. Kennelijk wist je niet hoe de meting werkt en toch gaf je een reactie. Dan kan het mis gaan.
Ik zal vragen of het boekje in de database van de NVHR gezet kan worden. De scans zijn klaar. Daarin staat precies hoe het werkt.

Henk Roovers

Reageer op dit bericht

3377 keer gelezen

Ik zal vragen of het boekje in de database van de NVHR gezet kan worden. De scans zijn klaar. Daarin staat precies hoe het werkt.

Misschien dat iemand anders er wat aan heeft, maar ik ben niet geïnteresseerd in boekjes en ook niet in dat meettoestel. Wat mij betreft zijn je scans dus verloren tijd en moeite geweest.

Reageer op dit bericht

3409 keer gelezen

Gelukkig dat er altijd mensen zijn die daar anders over denken.

Groeten,

Matthias

Reageer op dit bericht

3466 keer gelezen

Gelukkig dat er altijd mensen zijn die daar anders over denken.

Zoals ik al schreef: misschien dat iemand anders er wat aan heeft.

Groeten,
Patrick

Reageer op dit bericht

3332 keer gelezen

Goede referentietapes worden weinig aangeboden.
Als liefhebber van vroege bandrecorders en bezitter van een PM6307 heb ik er wel naar gezocht maar niet gevonden.
Je kunt op de bandrecorder die gemeten moet worden natuurlijk een 3,15KHz signaal opnemen en daarna afspelen en W&F meten. Dan krijg je enig inzicht.
Je kunt er bij benadering van uitgaan dat de gemeten W&F zo'n tweemaal de echte is.
Maar het blijft behelpen.
Is er niemand op het forum met een onberispelijke bandrecorder die quasi refentietapes kan maken? Het lijkt me dat daar wel belangstelling voor bestaat.

Reageer op dit bericht

3379 keer gelezen

Dag Matthias,Hans. Ik bezit referntietapes en cassettes.(en ook een PM6307) Maar hoe goed je recorder is, je komt slechts in de buurt van een echte referentietape (die worden met een speciale standaarrecorder opgenomen).

Het opnemen met je beste recorder zoals Hans voorstelt is wel een afdoende alternatief voor normaal gebruik en reparatie. Beste recorder is vooral mechanisch van belang, de opnamekwaliteit speelt voor de rest geen rol van betekenis.
groeten

Kris

Reageer op dit bericht

3530 keer gelezen

Dag Matthias,Hans. Ik bezit referntietapes en cassettes.(en ook een PM6307) Maar hoe goed je recorder is, je komt slechts in de buurt van een echte referentietape (die worden met een speciale standaarrecorder opgenomen).

Het opnemen met je beste recorder zoals Hans voorstelt is wel een afdoende alternatief voor normaal gebruik en reparatie. Beste recorder is vooral mechanisch van belang, de opnamekwaliteit speelt voor de rest geen rol van betekenis.
groeten

Kris

De referentiecassettes beschreef ik al. Ze zijn een stuk zwaarder als de normale cassettes en dat heeft alles te maken met de kwaliteit van het bandtransport. De cassettes hadden bestelnummer FAKAS 16 voor wow en flutter (3,15KHz) 3104 108 17011
TC-FR voor de frequency response en ook nog een Azimuth testcassette TC-A10, met daarop 10.000Hz, ook al zo'n zwaar uitgevoerde cassette met metalen binnenwerk, individueel genummerd en geparafeerd door LQD Hasselt.
Heb ik ook nog een testcassette TC-L, een gewone cassette met iets van 630Hz ofzo. Waar die voor is weet ik niet, ik heb hem nooit gebruikt. Bestelnummer 3104 108 16701.
De banden zijn allemaal volspoor opgenomen.

Henk Roovers

Reageer op dit bericht

3519 keer gelezen

Kris,

zou je dus jouw meetopstelling en tape kunnen gebruiken, daarmee best haalbare recorder uitzoeken, dan bepalen of en hoeveel deze afwijking heeft.

Dan overnemen, en opnieuw bekijken hoe het met de meting er voor staat.

Dat vermeld je op de heropgenomen tape.

Zit je betreft benadering aardig denk ik.

...
Bedenk ik, je moet 2 uitstekende recorders hebben...
1 afspelen, 1 opnemen.

Of anders tape via PC digitaliseren en dan opnieuw opnemen met die meest best gekozen recorder.

Maurice

Reageer op dit bericht

3424 keer gelezen

Maurice,

met de referentietapes kan je inderdaad zoeken naar het "beste" (stabielste ) deck. Maar de tapes overnemen is zinloos, je accumuleert fouten van de player en recorder. Het meest voor de hand liggende is 3KHZ of 3,15Khz uit een stabiele generator (of PC) op de stabiele recorder op te nemen. Dan valt de jitter goed mee.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

3437 keer gelezen

Zo heb ik het inderdaad gedaan.

3 motoren duur deck genomen en nodige opgenomen.

Vervolgens heb ik daar mijn Philips bandrecorder mee afgesteld, als ook de koppen.

Lopen ider geval die recorders bij mij gelijk ;-)

Reageer op dit bericht

3396 keer gelezen

Hallo,

Ik heb al een tijdje de Philips PM6307 wow & flutter meter staan. Nou zou ik die binnenkort eens willen gebruiken bij het opknappen van een bandrecorder.

Echter ik heb er geen documentatie van hoe dat apparaat op de juiste manier te gebruiken. Dat is eventueel wel uit te vlooien, maar ik vind het altijd wel prettig om ook de originele documentatie te zien.

Wie heeft er eventueel een handleiding of service manual van het apparaat?

Groeten,

Matthias

Het boekje met gegevens staat nu op de site van de NVHR. Toppie

Met dank aan John Hupse.
Henk Roovers

Reageer op dit bericht

3563 keer gelezen

RSS Feed van berichtenreeks

Terug naar het hoofdscherm

powered by my little forum