Cassetedeck perikelen deel 2 (Toestel of techniek)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 23-06-2016, 20:56 (3084 dagen geleden)
Gewijzigd door Maurice, 23-06-2016, 20:57

In navolging Cassette deck reparatie
Dual C824 en de akai GXC-65D
http://www.philipsradios.nl/forum/index.php?id=31723

Akai GXC-65D Kado gekregen
http://www.philipsradios.nl/forum/index.php?id=31447

Het volgende.
Het afregelen van cassettedecks blijkt toch een stuk lastiger te zijn.
-Graag tips en wijsheden waar ik fouten maak of de decks fout zijn.
Ik zie na 3 dagen afregelen het niet meer zitten|-(

Zie 3 stuks filmpjes welke ik gemaakt heb en verbaas je over de uitkomst.
Bedenk dit is nog maar verschil tussen 3 decks, laat staan over meerdere decks
welke ik heb.
Zie foto van stapeltje decks en is nog niet eens alles...
Mis nog de Akai GXC-715D, Nacamichi BX-1 en de Philips N2510,2521.
Heb er nog meer maar die hebben geen Vu-meters of zijn zo oud enz.

Nog poging gedaan met mono deckje N2228 maar daarvan is de wiskop heen.
(deckje heb ik nieuw gekocht in 1978)

De beschreven procedure is.

1.Gebruik Low-Noise Type I tape.
Uiteraard bandselect schakelaars op Type I en geen Dolby ingeschakeld.
2.Speel een voor opgenomen 0dB tape af en regel de Vu-meters af op 0dB
middels de instel potmeters Vu-PlayBack.
3.Maak een eigen opnamen op 0dB instelling middels de gewone opname-level knop aan de voorzijde deck..
4. speel deze opname af.
Indien deze opname géén 0dB afspeelt regel dan vervolgens
de beide instelpotmeters voor REC in gewenste correctie richting.
5.Maak opnieuw een opnamen op 0dB en controleer middels afspelen of de 0dB klopt.

Nu Heb ik de Akai GXC-735D aangemerkt als het juiste deck voor referentie daar
dit deck zonder afregeling reeds een 0dB opname ook 0dB afspeelt.
Vervolgens deck Technics M206 de Vu meters, met opgenomen 0dB tape van de 735D,
op 0dB afgeregeld.
Vervolgens de M206 opname level zo afgeregeld dat dit deck zelf! keurig 0dB afspeelt.

Het blijkt dan dat in andere decks daar weer verschillen in zitten.
Zie voorbeeld met de Akai GXC-65D.
Tape 0dB er in (die op de andere decks 0dB afspeelt)
Vu meters tijdens afspelen op 0dB afgeregeld.
Eigen opnamen gemaakt, de Rec-instelpotmeters zo afgeregeld dat een 0dB opname op dát deck ook 0dB afspeelt.
Stop ik die opname in een ander deck, klopt er geen snars van.

In een film in 3 delen toon ik de verschillen.

Je zou verwachten dat een tape die afspeelt op een ander deck en daar dan 0dB
aangeeft, je vervolgens met dat deck een 0dB opname maakt je terug
in deck 1 ook weer die 0dB tegen komt.
Helaas is dat niet het geval.

Het verschilt per deck of die verschillen groot of klein zijn.
Over 1dB verschil welke nauwelijks hoorbaar is gaan we niet zemelen.
Wel als dat tegen de 3dB of meer is.

Tevens gebruik ik een nieuw uit de verpakking gerenommeerd merk tape Type I (TDK D60).
Het blijkt overigens dat die tape op momenten wat kan zwalken in dB.
Dus goed opletten tijdens afregelen op die zwalkende tape.
Ook daarom gebruik ik een zelfde stukje tape om de verschillen goed te bemerken.

OUTPUT levels ook gemeten en zijn bij 0dB zowel bij opname als bij weergave op
de Line-out gemeten en zijn ca 580mV.
Dus maak ik een opname en geven de Vu meters 0dB aan, meet ik op de uitgang 580mV.
SPeel ik 0dB af meet ik ook weer ca die 580mV.

Het zilveren deck, Technics M206 een opname gemaakt op 0dB.
Dit deck speelt zijn eigen opname vervolgens ook 0dB af.

3 Films:
Cassette opname perikelen 1

https://youtu.be/3YrXRCBiLHs

Cassette opname perikelen 2

https://youtu.be/NPHlT4-Y3BY

Cassette opname perikelen 3
https://youtu.be/hNJjbsIXo5A

Je zal maar een hobby hebben:-P :-D
[image]

Cassetedeck perikelen deel 2

door henkk56 @, 23-06-2016, 21:44 (3084 dagen geleden) @ Maurice

Ik vraag me wel af waarom je een hifi deck probeer af te regelen met bandjes die
eigenlijk alleen voor dicteerapparaten geschikt zijn.
Ik vond cassettedecks vroeger pas acceptabel toen er metaalbandjes uitkwamen,ik
kocht toen een Akai GX-F80 met 3 koppen,de bandrecorder kon naar de milieustraat.
Met 3 koppen heb je bij opname ook nabandcontrole,dan kon je horen wat de diverse
bandjes deden,met metaal was het vrijwel perfect.
De Akai heb ik later nog door een heel mooie Denon vervangen die echter wel af en
toe de geest gaf,ik moet 'm nog wel ergens hebben.

Henk

Cassetedeck perikelen deel 2

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 24-06-2016, 00:09 (3084 dagen geleden) @ henkk56
Gewijzigd door Maurice, 24-06-2016, 00:18

Henk,
Tape Type I is voorschrift afregel procedure!.
Pas DAARNA ga je biassen instellen voor overige tapes.
En bij keuze doe je dat naregelen met eigenkeuze merk/type tape.

Altijd beginnen bij begin.

Verder
Is maar wat je er mee wilt afspelen.
Ben altijd ruim dik tevreden geweest met mijn Technics M206 en deze Akai 735D.
Heb al die jaren nooit zo op dat niveau onderling gelet.
Kom er nu eigenlijk pas achter.

M206 al sinds 1984 in bezit en de 735D al medio jaren 90.
Echter die begon 12 jaar terug wat kuren te vertonen en gebruikte ik eigenlijk nog maar beide M206 decks. 1 op Pc kamer en 1 in de hoofdset beneden.
Of de DCC-951 in de hoofdset die meer dan perfect ook analoge tapes afspeelt.

Die M206 pc kamer begon wat langzaam te lopen de laatste maanden.
En met de komst 65D en de grote afwijking van opname/afspelen op dat deck is de
gehele exersitie begonnen.

Vandaag ook een Opname Mozart "Die Zauberflöte" van 1e klas uitvoering en persing.
Philips pu 22AF967 met GP422 en diamant naald, dat naar de FA960 en de 22AH467+468LS set. Opname dat M206 dekje - Ik zeg TOP.

EN zoals met alles, ga je opnemen is altijd stap achter uit.
Maar ik was dik tevreden.

Die 3 kop heb ik ook de DUAL C824 met naband controle.
OOK daarmee gaat het mis met die 0dB instelling naar de overige decks toe.
Zelfs zo erg dat direct mét naband controle afgeregeld op 0dB ik die tape
op eigen deck afspeel het al niet klopt.
Praat over dacht 1/2dB maar toch.
En afspelen gaat met de zelfde kop als naband controle.

Voor achteruit etc, grote verschillen blijven.
Dat fenomeen is mij een lastpost.

Niet of er een ruisje in zit of een loopwerk ronkje.

Gaat om de lol van tape draaien.
Maar moet wel een beetje gelijk te krijgen zijn.

Cassetedeck perikelen deel 2

door Tonmeister Henk † @, Leeuwarden, 25-06-2016, 12:08 (3082 dagen geleden) @ henkk56

Ik vraag me wel af waarom je een hifi deck probeer af te regelen met bandjes die
eigenlijk alleen voor dicteerapparaten geschikt zijn.

Je hebt blijkbaar nog nooit een goede ferro tape in je handen gehad . Laten we eens uitgaan van Maxell UD , een van de mooiste ferro tapes . Een gemiddeld deck speelt hier beter mee dan op chroom of metal , puur omdat dat gemiddelde deck de benodigde bias eigenlijk niet kan leveren . Bij de Kenwood KX880 waarvan ik er 6 heb gehad voor kopieerwerk kon je er zelfs een paar dB's verder mee uitsturen . Ben met je eens dat een echt topdeck met metal beter presteert , maar dan hebben we het wel over een andere prijsklasse dan de door jouw genoemde decks . Als ik de KX880 naast m'n Dragon zet is het verschil op metal direct waarneembaar : ik kan de Dragon ongeveer 6dB verder uitsturen voordat ik in de vervorming kom .

Ik vond cassettedecks vroeger pas acceptabel toen er metaalbandjes uitkwamen,ik
kocht toen een Akai GX-F80 met 3 koppen,de bandrecorder kon naar de milieustraat.

Dan heb je blijkbaar ook niet een goede bandrecorder gehad die goed afgeregeld was op een goede tape . Ben wel met je eens dat welke bandrecorder dan ook een heel stuk minder presteer op dezelfde bandsnelheid , dan moet je minimaal naar 19cm/s en dan nog liefst volspoor stereo .

Met 3 koppen heb je bij opname ook nabandcontrole,dan kon je horen wat de diverse
bandjes deden,met metaal was het vrijwel perfect .

Bij een recorder die niet specifiek op de verschillende bandjes afgereld is krijg je dan een compleet verkeerd beeld .

Mvg , Henk

--
Nuntius Transmittendus !

Cassetedeck perikelen deel 2

door kris ⌂ @, Gent, België, 23-06-2016, 22:16 (3084 dagen geleden) @ Maurice

Maurice,

wat heb je opgenomen op je zelfgemaakte 0dB referentietape?

groeten

Kris

Cassetedeck perikelen deel 2

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 23-06-2016, 23:50 (3084 dagen geleden) @ kris

Opname prachtige 1,00001kHz sinus toon.
Overigens als die GM2317 een uurtje aan staat is deze stabiel als wat.
Verloopt maar een pietsje op de 10de Hz, mooi hoor van zo'n oud ding.

Ik beweer niet dat die 0dB ook werkelijk 100% 0dB is.
Maar als ik daarmee de afspeel niveau op de andere decks af regel en
vervolgens opname niveau op dat level afregel, zou je toch verwachten dat ieder
geval gelijk moet zijn.
Dat dat onderling een 1dB afwijkt ach het zal, maar zo veel...

EN ja de zaak is gedemagnetiseerd.
En nee er is mechanisch niet aan de kopafstelling gewijzigd.

[image]

Cassetedeck perikelen deel 2

door Rob Krabbendam ⌂ @, Hellevoetsluis, 24-06-2016, 07:42 (3084 dagen geleden) @ Maurice

En nee er is mechanisch niet aan de kopafstelling gewijzigd.

Goeie kans dan dat verschillen in kophoogte dit veroorzaken. Temeer ook omdat je ziet dat het niveau van beide kanalen soms verschilt.

Verder zou ik voor een goeie test het bandje even doorspoelen tot halverwege; dan heb je meer kans dat de bandspanning in beide richtingen gelijk is.

Cassetedeck perikelen deel 2

door kris ⌂ @, Gent, België, 24-06-2016, 13:32 (3083 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door kris, 24-06-2016, 13:34

Opname prachtige 1,00001kHz sinus toon.
Overigens als die GM2317 een uurtje aan staat is deze stabiel als wat.
Verloopt maar een pietsje op de 10de Hz, mooi hoor van zo'n oud ding.

Ik beweer niet dat die 0dB ook werkelijk 100% 0dB is.
Maar als ik daarmee de afspeel niveau op de andere decks af regel en
vervolgens opname niveau op dat level afregel, zou je toch verwachten dat ieder
geval gelijk moet zijn.
Dat dat onderling een 1dB afwijkt ach het zal, maar zo veel...

Dat zou je idd verwachten tenzij er toch een azimuth of kopstandverschil is. (hoogte)

maak op je referentiedeck eens een 10kHz opname om bij de "slave"decks de kopstand /azimuth na te gaan. Versleten koppen vallen zo ook door de mand.

groeten

Kris

Cassetedeck perikelen deel 2

door snameroc @, Etten Leur, 24-06-2016, 22:41 (3083 dagen geleden) @ kris

Ik denk dat je ook niet moet onderschatten wat de veroudering van de aandrukrol tot gevolg heeft voor de bandloop. en eventuele frictie viltjes en andere frictie toestanden. Het is altijd wat met oudere recorders is mijn ervaring daarnaast zijn we ook verwent met de huidige technieken, vroeger wist je niet beter en nam je het zo het was.

johan

Cassetedeck perikelen deel 2

door Tonmeister Henk † @, Leeuwarden, 25-06-2016, 11:46 (3082 dagen geleden) @ snameroc
Gewijzigd door Tonmeister Henk †, 25-06-2016, 12:25

Ik denk dat je ook niet moet onderschatten wat de veroudering van de aandrukrol tot gevolg heeft voor de bandloop.

Dit is inderdaad het eerste vereiste . Daarna is het een kwestie van eerst de output , beginnende bij een goede stand van de kop . En daar zit het probleem bij een gebruikt deck . Als die kop vanaf het begin niet 100% goed heeft gestaan is het einde verhaal wat het afregelen betreft .
Je kunt dan proberen om het zaakje te dwingen , maar door het geringste slijtspoor zal de band na bijregelen van de kop hiermee geen goed contact meer maken .
Dus wat je ook probeert : je decks zullen in dat geval nooit meer "uitwisselbaar" gemaakt kunnen worden .

Mvg , Henk

--
Nuntius Transmittendus !

Cassetedeck perikelen deel 2

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 28-06-2016, 20:31 (3079 dagen geleden) @ Tonmeister Henk †
Gewijzigd door Maurice, 28-06-2016, 20:35

Henk,

Ik heb het opgegeven voorlopig.
Het zal zo zijn met mechanica en kopslijtage dat geringe afwijking deze
problemen geeft.

Is mij in al die jaren niet zo opgevallen en nu door eens spul
te vergelijken de zaak zo aan het licht komt.

Zal in een enkel deck ook de druk rollen vervangen.
Een enkel door mij gewaardeerd deck zal nieuwe snaren krijgen.
Daarna geloof ik het wel.

Belangrijk is dat de deck's goed afspelen en de beste voor opname.
Meeste is toch alleen ter vermaak en de lol er aan.

En tevens mij van de week verwend met een nieuw deck:-D
Philips FC870.-3 kopper (monitor functie)
De HX-Pro Noice reductie er op, continue variabele Bias.

Hooguit een tien tal tapes op gedraaid ooit.
Mint staat,1e eigenaar.
Staat prachtig bij mijn Philips FA960.

Reviews spreken van een uitstekend deck gefabriceerd door Maranz.
[image]

powered by my little forum