Informatie
Tips & Trucs
Buizenforum
Buizenradioclub
Inloggen
RegistrerenKenwood KR-6600 DC op uitgang (Toestel of techniek)
door ElektroNick 
, Kalmthout (Antwerpen - België), 27-07-2016, 15:42 (3059 dagen geleden)
Beste transistorvrienden,
Ik heb vandaag een Kenwood KR-6600 receiver op de werktafel staan.
De versterker wil niet uit protectie (luidsprekerrelais klikt niet aan). En dat is maar goed ook want ik meet 8VDC op de uitgang van de eindversterker.
Met beide kanalen is wat mis, het linkerkanaal heeft DC op de uitgang en het rechterkanaal is er nog erger aan toe, want daar zit een ontplofte transistor in (Q10 is zijn "hoedje" of behuizing kwijt).
Voorlopig probeer ik dus het linkerkanaal in orde te krijgen.
Op de collector van Q1 meet ik -70V terwijl dat maar -42,5V mag zijn.
De spanning aan de kathode van de zenerdiode D1 bedraagt -10V terwijl ik daar +20V moet meten. De diode heb ik doorgemeten en lijkt oke. Voor de zekerheid heb ik eventjes beide zenerdiodes van kanaal gewisseld, maar dat maakt geen verschil.
Op de basis van Q1 meet ik 0V en op die van Q3 0,55V.
De symmetrische voedingsspanningen van + en - 44V zijn aanwezig.
Ik heb alle transistoren al statisch doorgemeten en die zijn allemaal oke. Alle elco's zijn ook vervangen, het zijn er toch maar 6 per kanaal, maar nog geen verbetering.
Heeft er iemand nog tips? Wat kan ik nog nakijken? De differentieelversterker aan de ingang lijkt me verdacht, is het de moeite om Q1 en Q3 meteen te vervangen of...?
Alvast bedankt!
Groetjes,
Nick
![[image]](images/uploaded/201607271738425798d5820c46f.jpg)
Kenwood KR-6600 DC op uitgang
door soundman2 , Wouw, 27-07-2016, 16:57 (3059 dagen geleden) @ ElektroNick
Gewijzigd door soundman2, 27-07-2016, 17:02
Beste transistorvrienden,
Ik heb vandaag een Kenwood KR-6600 receiver op de werktafel staan.
De versterker wil niet uit protectie (luidsprekerrelais klikt niet aan). En dat is maar goed ook want ik meet 8VDC op de uitgang van de eindversterker.Met beide kanalen is wat mis, het linkerkanaal heeft DC op de uitgang en het rechterkanaal is er nog erger aan toe, want daar zit een ontplofte transistor in (Q10 is zijn "hoedje" of behuizing kwijt).
Voorlopig probeer ik dus het linkerkanaal in orde te krijgen.
Op de collector van Q1 meet ik -70V terwijl dat maar -42,5V mag zijn.
De spanning aan de kathode van de zenerdiode D1 bedraagt -10V terwijl ik daar +20V moet meten. De diode heb ik doorgemeten en lijkt oke. Voor de zekerheid heb ik eventjes beide zenerdiodes van kanaal gewisseld, maar dat maakt geen verschil.
Op de basis van Q1 meet ik 0V en op die van Q3 0,55V.
De symmetrische voedingsspanningen van + en - 44V zijn aanwezig.Ik heb alle transistoren al statisch doorgemeten en die zijn allemaal oke. Alle elco's zijn ook vervangen, het zijn er toch maar 6 per kanaal, maar nog geen verbetering.
Heeft er iemand nog tips? Wat kan ik nog nakijken? De differentieelversterker aan de ingang lijkt me verdacht, is het de moeite om Q1 en Q3 meteen te vervangen of...?
Alvast bedankt!Groetjes,
Nick
Over D1:
De diode heeft twee kanten. Wat meet je aan de "aardkant"? is dat nul volt?
Zoja, dan zou de diode geleidend moeten staan (0,7 volt. Negatief tov GND kan dus eigenlijk niet. Is de GND wel in orde , spoor weggebrand? Meten vanaf het middelpunt van de voeding is in dit geval het beste.
Om te repareren gebruik ik altijd een stroombegrensde duo voeding, max 2x 100mA. Blijft alles heel en kun je alle condities meten.
Met of zonder belasting levert ook weer meetresultaten op.
Repareren is en blijft een vak.
Soundman2
Kenwood KR-6600 DC op uitgang
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen - België), 27-07-2016, 17:32 (3059 dagen geleden) @ soundman2
Over D1:
De diode heeft twee kanten. Wat meet je aan de "aardkant"? is dat nul volt?
Zoja, dan zou de diode geleidend moeten staan (0,7 volt. Negatief tov GND kan dus eigenlijk niet. Is de GND wel in orde , spoor weggebrand? Meten vanaf het middelpunt van de voeding is in dit geval het beste.
Om te repareren gebruik ik altijd een stroombegrensde duo voeding, max 2x 100mA. Blijft alles heel en kun je alle condities meten.
Met of zonder belasting levert ook weer meetresultaten op.
Repareren is en blijft een vak.Soundman2
Sorry Soundman2, ik was helemaal verkeerd bezig.
Daarnet heb ik ontdekt dat mijn metingen helemaal fout zijn.
Ik was immers de spanningen aan het meten met mijn negatieve meetpen aan de ground van de signaalweg en niet aan de ground van de voeding. Dat geeft een wereld van verschil.
De kathode van de zenerdiode geeft nu wel netjes 20V.
De spanning aan de collector Q1 is ook oke alsook de spanning aan de emitter van Q5. Maar op de collector van Q5 moet -1,4V staan en daar meet ik +40V (de voedingsspanning).
Ook op de collector en de basis van Q7 meet ik +40V alsook op de emitter van Q9.
Op de basis van de eindtransistoren staat eveneens +40V. En tot slot staat ook op de LS-uitgang niet 8 maar 40V!
Ik heb de versterker losgekoppeld en inderdaad aan een symmetrische voeding hangen die ik een aantal jaar geleden zelf heb gemaakt voor een andere versterker. Deze voeding geeft + en - 40V (4V minder dan de echte voeding in de Kenwood, maar het is onmogelijk aan de versterker te meten als de print in de kast zit). Als stroombegrenzing heb ik een 100W lamp in serie staan met de primaire kant van mijn zelfgemaakte voeding. Deze lamp licht helemaal niet op en ik meet dan ook de volle voedingsspanning aan de versterkerprint.
Bedankt!
Nick
Kenwood KR-6600 DC op uitgang
door soundman2 , Wouw, 27-07-2016, 17:40 (3059 dagen geleden) @ ElektroNick
Over D1:
De diode heeft twee kanten. Wat meet je aan de "aardkant"? is dat nul volt?
Zoja, dan zou de diode geleidend moeten staan (0,7 volt. Negatief tov GND kan dus eigenlijk niet. Is de GND wel in orde , spoor weggebrand? Meten vanaf het middelpunt van de voeding is in dit geval het beste.
Om te repareren gebruik ik altijd een stroombegrensde duo voeding, max 2x 100mA. Blijft alles heel en kun je alle condities meten.
Met of zonder belasting levert ook weer meetresultaten op.
Repareren is en blijft een vak.Soundman2
Sorry Soundman2, ik was helemaal verkeerd bezig.
Daarnet heb ik ontdekt dat mijn metingen helemaal fout zijn.
Ik was immers de spanningen aan het meten met mijn negatieve meetpen aan de ground van de signaalweg en niet aan de ground van de voeding. Dat geeft een wereld van verschil.
De kathode van de zenerdiode geeft nu wel netjes 20V.
De spanning aan de collector Q1 is ook oke alsook de spanning aan de emitter van Q5. Maar op de collector van Q5 moet -1,4V staan en daar meet ik +40V (de voedingsspanning).
Ook op de collector en de basis van Q7 meet ik +40V alsook op de emitter van Q9.Op de basis van de eindtransistoren staat eveneens +40V. En tot slot staat ook op de LS-uitgang niet 8 maar 40V!
Ik heb de versterker losgekoppeld en inderdaad aan een symmetrische voeding hangen die ik een aantal jaar geleden zelf heb gemaakt voor een andere versterker. Deze voeding geeft + en - 40V (4V minder dan de echte voeding in de Kenwood, maar het is onmogelijk aan de versterker te meten als de print in de kast zit). Als stroombegrenzing heb ik een 100W lamp in serie staan met de primaire kant van mijn zelfgemaakte voeding. Deze lamp licht helemaal niet op en ik meet dan ook de volle voedingsspanning aan de versterkerprint.
Bedankt!
Nick
Nu kun je met simpel redeneren, uitzoeken waarom de uitgang niet nul volt is en dat door de DC tegenkoppeling wel zou moeten zijn. Overigens zou de audioground toch ook ergens een verbinding moeten hebben met de voedingsnul, en zeker de ingang van de eindversterker
Kenwood KR-6600 DC op uitgang
door franc , Loosbroek, 27-07-2016, 20:01 (3059 dagen geleden) @ soundman2
Ik ben dit ook aan het volgen.
Maar wat Henk zegt, de audio massa moet op een of andere manier verbonden zijn met de nul van de voeding, de middenaftakking dus.
Ik heb wel eens heel laagohmige weerstanden in de nul leiding zien zitten van audio in naar de voedingsmassa.
Dus ik zou zeggen meet uiteraard met uitgeschakelde versterker eens de weerstand tussen audio in en de voedingsnul.
Misschien zit hierin de fout en werkt er wel een kanaal goed.
Zijn er nog meer verbrande onderdelen zichtbaar naast de ontplofte tor?
En nog een vraag zijn er geen massasporen verbrand op de diverse printen?
Ik heb het zelf ooit meegemaakt met een Kenwood KR4400 met bliksemschade.
De FM tuner was heel, de MF strip en discrete stereodecoder enkele torren stuk, de voorversterker met opamps volledig verbrand en tenslotte de eindtrap, daar was alleen bij 1 kanaal de eerste transistor beschadigd zodat ik een te hoge off set had op een uitgang.
Deze receiver had ik technisch helemaal kunnen repareren maar was wel ernstig toegetakeld door de inslag met veel brandsporen binnenin. Speelde weer erg goed.
Een beetje off topic, maar in jouw verhaal zie ik ook niet gebruikelijke storingen.
Succes met de reparatie.
Groet Frank
Kenwood KR-6600 DC op uitgang
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen - België), 27-07-2016, 20:12 (3059 dagen geleden) @ franc
Gewijzigd door ElektroNick, 27-07-2016, 20:31
Ik ben dit ook aan het volgen.
Maar wat Henk zegt, de audio massa moet op een of andere manier verbonden zijn met de nul van de voeding, de middenaftakking dus.
Ik heb wel eens heel laagohmige weerstanden in de nul leiding zien zitten van audio in naar de voedingsmassa.
Dus ik zou zeggen meet uiteraard met uitgeschakelde versterker eens de weerstand tussen audio in en de voedingsnul.
Misschien zit hierin de fout en werkt er wel een kanaal goed.
Zijn er nog meer verbrande onderdelen zichtbaar naast de ontplofte tor?En nog een vraag zijn er geen massasporen verbrand op de diverse printen?
Ik heb het zelf ooit meegemaakt met een Kenwood KR4400 met bliksemschade.
De FM tuner was heel, de MF strip en discrete stereodecoder enkele torren stuk, de voorversterker met opamps volledig verbrand en tenslotte de eindtrap, daar was alleen bij 1 kanaal de eerste transistor beschadigd zodat ik een te hoge off set had op een uitgang.
Deze receiver had ik technisch helemaal kunnen repareren maar was wel ernstig toegetakeld door de inslag met veel brandsporen binnenin. Speelde weer erg goed.
Een beetje off topic, maar in jouw verhaal zie ik ook niet gebruikelijke storingen.Succes met de reparatie.
Groet Frank
Bedankt voor je bijdrage.
De ground van de audio (links) is hier toch compleet gescheiden van de ground van de voeding (rechts)? Of ben ik nogmaals mis? Helaas viel die constructie net buiten beeld in het vorige schema'tje dus ik geef hier een iets groter exemplaar mee. De weerstand die ik meet tussen de ground van audio en voeding is oneindig.
Maar misschien is de ground van de audio en voeding op een andere plek dan de eindversterker wel met elkaar verbonden? Aangezien ik de versterkerprint uitwendig test moet ik misschien de grounds met elkaar verbinden??
![[image]](images/uploaded/201607272211105799155e6d3ec.jpg)
Groetjes Nick
Kenwood KR-6600 DC op uitgang
door henkk56 , 27-07-2016, 20:47 (3059 dagen geleden) @ ElektroNick
Nick kan je altijd zo lekker op het verkeerde been zetten met zijn deelschema's.
Op dit deelschema kan je zien dat 2 en 3 via de regelversterkerprint naar dezelfde massa gaan als 9 en 20.
Zoek de onderbreking.
![[image]](images/uploaded/2016072722404157991c49d2922.gif)
Volg het draadje van 2 en 3,eerst naar rechts dan naar beneden,hier bijna helemaal
naar links en na de print stukje omhoog,dan weer naar links naar het massa tekentje.
Succes,
Henk
Kenwood KR-6600 DC op uitgang
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen - België), 27-07-2016, 20:52 (3059 dagen geleden) @ henkk56
Nick kan je altijd zo lekker op het verkeerde been zetten met zijn deelschema's.
Op dit deelschema kan je zien dat 2 en 3 via de regelversterkerprint naar dezelfde massa gaan als 9 en 20.
Zoek de onderbreking.
Volg het draadje van 2 en 3,eerst naar rechts dan naar beneden,hier bijna helemaal
naar links en na de print stukje omhoog,dan weer naar links naar het massa tekentje.
Succes,Henk
Inderdaad Henk. Mijn excuses weeral. Ik zal morgenvroeg de massa's met elkaar verbinden en misschien werkt dat kanaal dan wel nog gewoon!
Laat ons hopen. Ik hou jullie op de hoogte.
Groetjes Nick
Kenwood KR-6600 DC op uitgang
door franc , Loosbroek, 28-07-2016, 06:29 (3058 dagen geleden) @ ElektroNick
Dag Nick,
Wellicht zijn er massaverbindingen gemaakt via de bevestiging van de printen op het chassis.
Even nalopen dus.
Groet Frank
Kenwood KR-6600 DC op uitgang
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen - België), 28-07-2016, 10:02 (3058 dagen geleden) @ franc
Na het verbinden van de massa's van audio en voeding speelt het linkerkanaal prima. Daar was dus helemaal niets mis mee.
Rechts scheelde er wel wat. De ontplofte transistor Q10 leek statisch nog goed te meten, maar heb ik uit voorzorg toch maar vervangen.
Verder was Q12 kortgesloten tussen B-C-E.
Na vervanging van Q10 en Q12 kwam er al muziek uit!
Maar met veel gekraak en geplof. Na het aantikken van allerlei transistoren met een houten stokje hield het gekraak soms op.
Ik dacht aan een slecht contact aangezien de pootjes van de meeste transistoren zwart geoxideerd zijn. Na het doorsolderen van alle transistoren is ook het gekraak weg. De versterker staat al en halfuur probleemloos te spelen.
Straks ga ik hem terug inbouwen en hoop ik dat het luidsprekerrelais weer inschakelt en de muziek weerklinkt. 
Bedankt voor het meedenken mensen. De fout was weeral eenvoudiger dan gedacht en meestal maak ik het moeilijker voor mezelf (en voor jullie)... Maar ik leer iedere keer bij 
Groetjes Nick
Kenwood KR-6600 DC op uitgang
door henkk56 , 28-07-2016, 10:32 (3058 dagen geleden) @ ElektroNick
Gewijzigd door henkk56, 28-07-2016, 10:33
Ik hou ook van dit soort puzzeltjes.
Henk
Kenwood KR-6600 DC op uitgang
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen - België), 28-07-2016, 12:15 (3058 dagen geleden) @ henkk56
We zijn er nog niet helemaal. Na inbouw speelt de versterker prima op beide kanalen. De klank is goed, niets op aan te merken.
Maar de BIAS is veel te hoog bij beide kanalen.
Tussen de emitters van de eindtransistoren moet ik 40mV meten maar ik meet daar 850mV wanneer de trimmers helemaal dicht staan en 1300mV wanneer ze open staan.
De BIAS is dus niet lager te regelen dan 850mV. Dat lijkt me niet gezond? Bij beide kanalen meet ik hetzelfde.
Wat kan hier het probleem zijn?
Groetjes,
Nick
Kenwood KR-6600 DC op uitgang
door soundman2 , Wouw, 28-07-2016, 12:36 (3058 dagen geleden) @ ElektroNick
Gewijzigd door soundman2, 28-07-2016, 12:41
Na het verbinden van de massa's van audio en voeding speelt het linkerkanaal prima. Daar was dus helemaal niets mis mee.
Rechts scheelde er wel wat. De ontplofte transistor Q10 leek statisch nog goed te meten, maar heb ik uit voorzorg toch maar vervangen.
Verder was Q12 kortgesloten tussen B-C-E.
Na vervanging van Q10 en Q12 kwam er al muziek uit!
Maar met veel gekraak en geplof. Na het aantikken van allerlei transistoren met een houten stokje hield het gekraak soms op.
Ik dacht aan een slecht contact aangezien de pootjes van de meeste transistoren zwart geoxideerd zijn. Na het doorsolderen van alle transistoren is ook het gekraak weg. De versterker staat al en halfuur probleemloos te spelen.Straks ga ik hem terug inbouwen en hoop ik dat het luidsprekerrelais weer inschakelt en de muziek weerklinkt.
Bedankt voor het meedenken mensen. De fout was weeral eenvoudiger dan gedacht en meestal maak ik het moeilijker voor mezelf (en voor jullie)... Maar ik leer iedere keer bij
Groetjes Nick
Die zwarte pootjes zijn vermoedelijk verzilverd en daarop komt door de luchtverontreiniging zilveroxide. Dat oxide is geleidend en zit ook op het plastic van de transistor tussen de pootjes, Dat kan heftig kraken. Hetzelfde deed zich voor in de jaren vijftig met de zgn rimlock electronenbuizen. Het zilveroxide lost op in ammonia en is daarmee goed te verwijderen.
Te hoge bias? Misschien Q7. Bij sluiting mag er geen ruststroom meer lopen. Met zilveroxidatie tussen de pootjeds (BE) kan het mis gaan. Ik zou daar eens een gangbare transistor zetten. Als de lay out afwijkend is, kun je een BC640 (PNP) nemen, die heeft waarschijnlijk dezelfde pootjeconfiguratie.
Soundman2
Kenwood KR-6600 DC op uitgang
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen - België), 28-07-2016, 13:28 (3058 dagen geleden) @ soundman2
Die zwarte pootjes zijn vermoedelijk verzilverd en daarop komt door de luchtverontreiniging zilveroxide. Dat oxide is geleidend en zit ook op het plastic van de transistor tussen de pootjes, Dat kan heftig kraken. Hetzelfde deed zich voor in de jaren vijftig met de zgn rimlock electronenbuizen. Het zilveroxide lost op in ammonia en is daarmee goed te verwijderen.
Te hoge bias? Misschien Q7. Bij sluiting mag er geen ruststroom meer lopen. Met zilveroxidatie tussen de pootjeds (BE) kan het mis gaan. Ik zou daar eens een gangbare transistor zetten. Als de lay out afwijkend is, kun je een BC640 (PNP) nemen, die heeft waarschijnlijk dezelfde pootjeconfiguratie.
Soundman2
Q7 heb ik tijdelijk vervangen door een BC557B (wel B en C even omgeplooid) en dan is de spanning gezakt naar 650mV. Wanneer ik de emitter en collector van Q7 kortsluit dan zakt de spanning tot 500mV, maar niet tot 0mV...
Toch nog ergens anders iets mis?
Groetjes Nick
Kenwood KR-6600 DC op uitgang
door soundman2 , Wouw, 28-07-2016, 13:39 (3058 dagen geleden) @ ElektroNick
Zonder te meten kan ik daar moeilijk wat van zeggen. Als je E-C verbindt, hebben Q17 en Q19 geen basisstoom meer en zijn dan uit geleiding. Daardoor krijgen de eindtransistors ook geen basisstroom meer en kan er eigenlijk geen ruststroom meer lopen. Met de kortsluiting aanwezig kun je op de diverse emitterweerstanden meten, om uit te vinden wie verantwoordelijk is voor de dan nog lopende ruststroom. Meet zowel met als zonder belasting. Er kan ook een kleine offset spanning op de uitgang staan. Met een luidsprekerbelasting is dat meestal nog wel toegestaan (een paar mV). Wordt de uitgang kortgesloten, dan gaat er zelfs bij een paar mV offset een forse stroom lopen. Meten is dus weten, maar je moet wel weten wat je meet.......
Soundman2
Soundman2
Kenwood KR-6600 DC op uitgang
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen - België), 28-07-2016, 15:07 (3058 dagen geleden) @ soundman2
Weeral een domme meetfout. De aansluitingen van de emitters zitten op het schema naast de aansluitingen van de voedingsspanning. Maar in werkelijkheid zitten de aansluitingen van de emitters in het midden.
Ik zit natuurlijk in de versterker te meten terwijl de versterkerprint rechtop staat in het toestel. Ik kan er amper bij met de meetpennen, anders had ik dat natuurlijk eerder gezien...
Stom stom... Maar goed, de BIAS is netjes 40mV.
De kap er weer op en muziek luisteren dan maar 
Bedankt!
Nick