Hallo,

Ik heb hier een 100V luidsprekertrafo maar het is me, ondanks de gegevens op de trafo, niet duidelijk welke draden ik primair moet gebruiken bij de verschillende vermogens:

Daarom heb ik de secundaire (4Ω) aangesloten aan 3,5V 50 Hz en dan bekom ik deze spanningen aan de primaire:

Iemand een idee ?

Groeten .... Hugo Sneyers

Hugo,

Idd, tekst is wat chaotisch opgebracht.
Blauw is 0,
Bruin 6 watt,
Geel 3 watt,
Groen 1,5 watt.

Tevens is dit de volgorde van oplopende impedantie.
Daarom ook de aflopende vermogens.

Groet Frank

Hugo,

Idd, tekst is wat chaotisch opgebracht.
Blauw is 0,
Bruin 6 watt,
Geel 3 watt,
Groen 1,6 watt.

Tevens is dit de volgorde van oplopende impedantie.
Daarom ook de aflopende vermogens.

Groet Frank

Hallo Franc,

Dit was ook mijn eerste idee, temeer omdat ik 3,5V secundair aangebracht had, wat overeen komt met ongeveer 3 Watt bij 4 Ohm en dan zie ik 94V tussen blauw en geel wat dus de 100V aansluitingen zou kunnen zijn.
Maar dan zit ik met de vraag, hoe sluit ik hem aan voor 0,6 Watt want dat vermogen staat ook op de trafo gedrukt.

Groeten .... Hugo Sneyers

Hugo,

0,6 watt kan niet, dan zouden er nog veel meer wikkelingen achter de groene aftakking moeten bijkomen.
De tekst is dusdanig verwarrend zodat je het dus zo leest.
Er had wat meer spatie tussen de "0" en "6" moeten zitten zodat het veel beter leesbaar wordt.
Dit komt bij sommige trafo's helaas voor.
Zelfs wel eens aanduidingen in spiegelbeeld aangetroffen.

Groet Frank

Ik heb ook even zitten puzzelen.
De verwarring ontstaat door dat 0.6W. Die 0 hoort echter niet bij de 6W, maar is de aanduiding voor de gezamenlijke aansluiting. (Denk ik )

Hallo Franc en Ed,

Ja .... nu wordt het me duidelijk !
Die 0 staat voor de blauwe draad, de 6W voor de bruine enz.
Die punt tussen de 0 en 6 heeft me misleid.

Bedankt voor het meedenken.

Hugo Sneyers

Ik kon het niet nalaten om de gemeten spanningen te controleren met behulp van de gegevens die op de trafo vermeldt staan.

Op het ding staat aangegeven 6W -100V. Je mag aannemen dat de secondaire wikkeling dus 6W kan leveren bij een belasting van 4 Ω.

Dat betekent dat er dan 4.9V over die belasting staat.

Als ik alle gemeten spanningen corrigeer met een factor 1.4 (4.9V:3.5V) dan kom ik op de volgende primaire spanningen uit:

blauw – bruin: 66.5V x 1.4 = 93.1V
blauw – geel: 94V x 1.4 = 131.6V
blauw – groen: 134 x 187.6V

En dat is telkens een te lage spanning als ik naar de opgegeven primaire impedanties kijk.

Die zijn : 1.6kΩ, 3.3kΩ en 6,6kΩ. Dat komt overeen met een trafoverhouding van respectievelijk:
1:20; 1:28.72 en 1: 40.62.

En dat weer vertaalt naar de primaire spanningen die je mag verwachten bij een secondaire spanning van 4.9V > 98V, 140.7 en 199V.

Het verschil tussen de gemeten en berekende waarden komt door de frequentiekarakteristiek van de uitgangstrafo.
Bij 50Hz valt hij kennelijk al wat af, al is dat niet schokkend, 6.9%.
Mogelijk dat de (on)nauwkeurigheid van het gebruikte meetinstrument ook nog een rol heeft gespeeld.

Maar mijn verhaal heeft verder natuurlijk weinig te maken met je inmiddels opgeloste probleem.

Willem

Ik kon het niet nalaten om de gemeten spanningen te controleren met behulp van de gegevens die op de trafo vermeldt staan.

Op het ding staat aangegeven 6W -100V. Je mag aannemen dat de secondaire wikkeling dus 6W kan leveren bij een belasting van 4 Ω.

Dat betekent dat er dan 4.9V over die belasting staat.

Als ik alle gemeten spanningen corrigeer met een factor 1.4 (4.9V:3.5V) dan kom ik op de volgende primaire spanningen uit:

blauw – bruin: 66.5V x 1.4 = 93.1V
blauw – geel: 94V x 1.4 = 131.6V
blauw – groen: 134 x 187.6V

En dat is telkens een te lage spanning als ik naar de opgegeven primaire impedanties kijk.

Die zijn : 1.6kΩ, 3.3kΩ en 6,6kΩ. Dat komt overeen met een trafoverhouding van respectievelijk:
1:20; 1:28.72 en 1: 40.62.

En dat weer vertaalt naar de primaire spanningen die je mag verwachten bij een secondaire spanning van 4.9V > 98V, 140.7 en 199V.

Het verschil tussen de gemeten en berekende waarden komt door de frequentiekarakteristiek van de uitgangstrafo.
Bij 50Hz valt hij kennelijk al wat af, al is dat niet schokkend, 6.9%.
Mogelijk dat de (on)nauwkeurigheid van het gebruikte meetinstrument ook nog een rol heeft gespeeld.

Maar mijn verhaal heeft verder natuurlijk weinig te maken met je inmiddels opgeloste probleem.

Willem

Feitelijk moet je de trafo anders meten.
Een transformator is nooit ideaal en heeft dus verliezen.
Net als bij een voedingstrafo wordt bij het ontwerp daarmee rekening gehouden. Als je een echte voedingstrafo zou meten, dan kom je ook verkeerd uit. Een trafo 230 naar 12 volt bijvoorbeeld wordt een correctie van soms wel 10% berekend. Dat wil zeggen dat de trafo de opgegeven secondaire spanning bij de toegestane stroom kan leveren. De spanning van de onbelaste trafo komt in dit geval uit op een spanning van 13,2 volt. Dat geeft een transformatie verhouding van 230/13,2=17,42. In het ideale geval zou dat 230/12=19,1 zijn.
Sluit je de trafo andersom aan en voer je 12 volt toe aan de secondaire, dan staat er onbelast op de 230 winding 12x17,42=209 volt. Je zou concluderen dat dat te weinig is.
In het soortgelijke geval wijken ook de spanningen van de lijntrafo af.
Je moet er dus 100 volt in stoppen en met een weerstand belasten, om de juiste waardes te krijgen. Overigens is de genoemde 10% voor elke trafo weer anders.
De meetfrequentie is ook aan de lage kant, !00 volt systemen zijn gebouwd voor spraakweergave en achtergrondmuziek. De lage tonen komen vaak in het gedrang. Een gewone 100 volt versterker komt meestal niet veel lager dan 100Hz. De (goedkope) lijntrafo's krijgen het bij 150 Hz al moeilijk.
In sommige gevallen worden wel laagohmige versterkers onder uitgangstrafo's gebruikt voor het aansturen van een 100 volt lijn. Dat kan. Een gebrugde versterker van 2x 600 watt aan 4 ohm, levert ca 100 volt aan een 8 ohm belasting. Evenwel moet je het frequentiebereik beperken tot hoger dan 100 Hz. Doe je dat niet, dan gaan de lijntrafo's in verzadiging en hebben dan geen zelfinductie meer, maar alleen de weerstand van het koperdraad. De versterker is in dat geval dus zwaar overbelast, zoniet kortgesloten. Hij gaat dus in protect of raakt defect.
Het 100 volt systeem heeft een aantal voordelen boven een laagohmig systeem, als het over geluidsdistributie gaat.
Je kunt meestal langere luidsprekerlijnen gebruiken, je kunt elke luidspreker individueel doseren op geluidsopbrengst.
Het is mogelijk om (grote) aantallen luidsprekers parallel op een versterker aan te sluiten.
Je hoeft niet meer te rekenen met impedanties, tel eenvoudig het ingestelde vermogen van de luidsprekers bij elkaar en zorg ervoor dat dat niet hoger is dan het vermogen van de versterker.
Een versterker van 120 watt, kan dus overweg met 12 luidsprekers van 10 watt, maar ook 40 kleintjes in een winkelcentrum van drie watt.
Voor een muziekje in de toiletten pak je dan een luidspreker waarvan de trafo is ingesteld op een watt, dat kan allemaal op dezelfde 100 volt lijn.
Zet je de versterker op een uitgangsspanning van 70 volt, dan kun je het aantal luidsprekers zondermeer verdubbelen. Elke luidspreker geeft 3dB minder geluidsdruk en dat kan ons oor net waarnemen.
Probeer dat maar eens met laagohmige luidsprekers en versterkers.

Heel veel audiomensen doen 100 volt geluidsinstallaties af als zeer inferieur. Dat mag dan wel zijn met de twee knetterende luidsprekers op de oudpapierwagen van de wijkvereniging, maar de huidige 100 volt systemen zijn tegenwoordig heel goed in staat om een uitstekende geluidskwaliteit te leveren. Beukende bassen moet je echter niet verwachten. Dat laatste is maar goed ook, het zijn de lage tonen waarover meestal geklaagd wordt. Ze dragen ver en zijn nauwelijks te isoleren.

In een grijs verleden (2006 ofzo) heb ik onder een oude alias John Smits, voor een licht en geluidsforum een verhaal geschreven voor de mensen die praktische informatie willen over het 100 volt luidsprekersysteem.
Ik druk het hier nog een keer af, tot leringhe ende vermaek!

Het is echt niet zo moeilijk dat 100 volts systeem. Het is volledig te vergelijken met het licht net. Het lichtnet geeft 220 volt, bij een 100 volts versterker wordt gesproken over een uitgangsspanning van 100 volt nominaal. Dat de versterker bij een lager vermogen minder spanning afgeeft is voor de berekeningen absoluut niet interessant.
Zo kun je op het lichtnet allerlei apparaten aansluiten, die een ding gemeen hebben, ze zijn allemaal gebouwd voor 220 volt.
Op een 100 volts versterker kun je luidsprekers aansluiten, die gebouwd zijn voor het 100 volts systeem. Al die luidsprekers hebben een ding gemeen, ze zijn gebouwd voor een spanning van 100 volt.

Een lichtnetgroep is doorgaans berekend voor een vermogen van ca 3600 watt (16 amp bij 220 volt).
Op die lichtnetgroep kun je dus gelijktijdig allerlei apparaten en lampen aansluiten van 220 volt. Het vermogen van deze apparaten totaal mag niet boven de 3600 watt uitkomen. Het maakt dus niet uit of je tig lampjes van 25 watt aansluit, of een strijkbout en wat minder lampen, als je maar onder 3600 watt blijft gaat alles goed.

Een luidspreker die gebouwd is voor een 100-volt systeem, bevat doorgaans een transformator, die er voor zorgt dat de luidspreker een bepaald vermogen opneemt (waarom, volgt later). Zo kun je dus 100-volt luidsprekers hebben voor ieder gewenst vermogen. Dat bepaalt de fabrikant, of jijzelf. Heb je dus een luidspreker die gespecificeerd staat als 100volt/ 10 watt, dan zal die luidspreker, bij het toevoeren van 100 volt, een vermogen uit de versterker opnemen van 10 watt, is hij geconstrueerd (ingesteld )voor 50 watt, dan neemt hij bij 100 volt dus 50 watt op. Dit wattage heeft niets te maken met de belastbaarheid van de luidspreker. Het is heel goed mogelijk om in een luidsprekerkast twee speakers te schroeven met een belastbaarheid van 300 watt, de instelling van de trafo bepaalt het opgenomen vermogen. Stel je dat in op 10 watt, dat heb je dus een luidsprekerbox de specificatie heeft 100volt/ 10 watt.

Nu komt het:
stel dat je een 100 volts versterker hebt, met een uitgangsvermogen van nominaal 250 watt. Je kunt dan op deze versterkers net zolang luidsprekers van divers vermogen aansluiten tot het totaal 250 watt bedraagt.

dus 250 luidsprekertjes van 1 watt (voor een winkelcentrum bijv)

of 10 membraanspeakers van 25 watt
of 6 membraanspeakers van 20 watt en nog 13 luidsprekertjes in het plafond van de kantine van 10 watt.
Het maakt niet uit, als je maar niet boven het vermogen van de versterker komt. Minder luidsprekers mag altijd (bij de meeste 100volt versterkers)

Net als bij het lichtnet, waar je op een groep van 3600 watt gerust een lampje mag aansluiten van 25 watt, zonder dat dat stuk gaat, kun je op een 100-volt versterker van 250 watt gerust een klein monitorboxje aansluiten van 3 watt. Je speelt het speakertje niet stuk, om de doodeenvoudige reden dat de versterker niet meer spanning op zijn klemmen geeft dan 100 volt (dat is het systeem en dat moet je zonodig controleren met de vumeter), terwijl het luidsprekertje hardstikke blij is, want dat is gebouwd voor 100 volt en dat vindt het allemaal prima. Het luidsprekertje geeft dus een output van 3 watt maximum.

Waarom nou al die moeite?
Bij een 100volts systeem zijn de kabelverliezen aanzienlijk kleiner dan bij de gewone laagohmige systemen Het is dus mogelijk om de geluidsenergie bij dezelfde kabeldikte over veel langere afstanden te vervoeren. Neem je genoegen met wat verliezen, dan is een a twee kilometer best haalbaar.
Je hoeft geen ingewikkelde berekeningen meer te maken over het aantal ohms van de luidspreker en dat van de versterker en bovendien worden alle luidsprekers gewoon parallel geschakeld. Dus geen moeilijke serie/parallelschakelingen etc. Als het vermogen van alle luidsprekers samen gelijk is aan dat van de versterker, is de versterker precies aangepast. (In diskjockey taal het ohmage van de speakers is gelijk aan dat van de versterker).
Ben je eenmaal thuis in het 100 volts systeem, dan zul je in de praktijk nooit meer rekenen met ohms, dat doe je nl voor de laatste keer bij de (zelf)bouw van de luidspreker.
Ik zal aan de hand van een voorbeeld laten zien dat het klopt. Daarna mag je deze berekening vergeten.

We gaan weer uit van de versterker van 250 watt en een uitgangspanning van 100 volt Als je daar de wet van OHM op loslaat, dan wil deze versterker een laagste weerstand zien van 100x100:250=40 ohm. (Een hogere waarde mag ook, maar dan kun je geen 250 watt meer uit je versterker halen.)

De luidsprekers.
Stel je hebt een voetbalveldje en daar hangen aan de tribune tien buitenluidsprekers van 25 watt (dat gaat hard joh!). Een zo'n luidspreker heeft een weerstand (ohmage) van 100x100:25=400 ohm.

laat je daar de formule op los voor het parallelschakelen van weerstanden, dan zie je dat bij parallelschakeling van deze tien speakers er precies 40 ohm uitkomt. De versterker is dus optimaal aangepast.

Nog een voorbeeld.
Bij een ander voetbalveld was nog een kantine.

Vier luidsprekers buiten van 40 watt (deze zijn elk 250 ohm)
8 plafondluidsprekers van 10 watt (deze zijn elk 1000 ohm)
2 speakertjes in de toiletten elk 5 watt (deze zijn 2000 ohm)
als je nu deze 14 luidsprekers aansluit op je versterker kun je met de formule uitrekenen dat dat weer precies uitkomt op 40 ohm. Maar dat was geen verassing want 4x40 + 8x10 + 2x5 = 250. De versterker is dus optimaal aangepast.
Je mag naar believen luidsprekers aan of uit zetten, onderbelasting kent de versterker niet. Dus na de voetbalwedstrijd zet je de buitenspeakers gerust uit. De binnenspeakers krijgen nooit te veel vermogen dankzij het 100volt systeem.

Zoals ik al vertelde, vergeet bij een 100volts systeem de ohmse waardes en tel gewoon de luidsprekervermogens bij elkaar.

Ja, maar.... Ik snap al wat je wil vragen. Hoe kun je nou zeggen dat een luidspreker zoveel watt is? Als ik de versterker harder zet gaat hij toch harder?
Da's waar, maar we hebben afgesproken dat we in het systeem rekenen met 100 volt. Dat is een vast uitgangspunt.
Nu gaan we die plafondluidsprekertjes als voorbeeld nemen. In de winkel zagen we mooie breedbandspeakers met de spec's 35 watt /8 ohm.
Oh dan zij die dus waardeloos? nee. We kopen er ook nog een transformatortje bij, een zgn. 100 volts lijntransformator. We zoeken direct wel uit welk type dat moet zijn.
Een luidspreker 8 ohm 35 wat zal zijn maximum vermogen afgeven als we daar een spanning op aansluiten van 16,7 volt. Maar dan gaat hij voor ons doel veel te hard. Je kunt met de formule uitrekenen wanneer de luidspreker maar 10 watt afgeeft. Dat doet hij bij een spanning van 8,9 volt.
We moeten dus de 100 voltspanning met een trafo naar beneden brengen tot die 8,9 volt. Er is nog een tweede eis aan de trafo, hij moet minimaal geschikt zijn voor een vermogens doorlaat van 10 watt of groter. De vermogensdoorlaat van de transformator is niet bepalend voor de vermogens afgifte aan de luidspreker. Zo gauw die trafo 8,9 volt afgeeft is de zaak rond.

Zoals ik al vele malen verteld heb in dit verhaal is het 100 volts gebeuren een systeem en voor dat systeem is van alles te koop. Versterkers, kant en klare luidsprekers(met trafo), maar ook gewone losse trafo's. Je kunt dus gewoon naar de winkel gaan en vragen om een 100 volt trafo'tje 10 watt en 8 ohm. Zet je dat tussen de versterker en je luidspreker dan is de zaak rond.
Bekijk je zo'n 100volt trafo goed, dan zul je zien dat die dingen redelijk universeel zijn. Zo hebben ze aansluitingen voor 4 en 8 ohm luidsprekers,. Aan de 100 volt kant hebben ze dan weer aansluitingen om achteraf het niveau van de luidspreker te wijzigen. Zo heeft een 10 watt trafo meestal ook nog aansluitingen waarbij staat 5watt, 2,5 watt en soms nog wel meer. Door deze aansluitingen te kiezen, kun je dus het opgenomen vermogen van de luidspreker veranderen naar 5 watt of bijv 2,5 watt. Jou mooie breedbandspeaker van 35watt/8 ohm is dan een mooi zacht achtergrondspeakertje geworden van 2,5 watt. Je kunt er in dat geval wel 100 aansluiten op je versterker van 250 watt. Probeer dat maar eens in een laagohmig systeem.
Ja zegt die meneer in de winkel, ik heb alleen trafos van 100 volt 25 watt. Die heb ik verkeerd besteld en je mag ze voor een rotpijsje hebben want ze zijn te groot. Nou jij weet wel beter en neemt die "rottrafo's" voor een afbraakprijsje als boekensteun mee.
Deze trafo's zijn prima. Aan de luidsprekerkant hebben ze mooi 4 en 8 ohm. Je sluit je speakertje dus aan op de 8 ohm. Aan de 100 volt kant zie je mooi staan 25 watt, 20 watt, 15watt, 10watt, 5watt. Helemaal blij Je soldeert je draden op 10 watt en 0 (of com of in elk geval de bijhorende andere aansluiting) en je hebt precies wat je wou. Een luidsprekersysteempje 100volt 10 watt. Maakt de grootte van de trafo dan echt niets uit?
Ja, grote trafo's zijn meestal duurder en ook zwaarder. Een voordeel is wel dat ze de lage tonen wat beter doorlaten dan (te) kleine trafo's. Je moet dus niet overdrijven want dat is slecht voor je zakcenten en je rug.

Vraag: Bij mijn disco ging een eindtrap stuk. Ik heb toen alle speakers maar op een kant gezet, maar na een tijdje was het helemaal stil.

Dat is een kreet die je zelden hoort bij 100 volt maniakken.
Vaak heb je meer 100-volt eindtrappen in bedrijf, stel voor twee stuks van 400 watt. Eentje laat het afweten wat nu?

Nou de meeste 100 volt versterkers hebben naast de 100volt aansluiting ook nog een 70 volts aansluiting. Gebruik je die in plaats van de 100 volt tap dan kun je daar zonder meer het dubbele aantal luidsprekers op aansluiten. Als je het uitrekent is die versterker weer optimaal aangepast. Het resultaat is dat alle luidsprekers 3dB geluid minder geven, maar dat hoor je nauwelijks en je hoeft je ook geen zorgen te maken dat je tweede versterker door overbelasting ook afnokt.

Dat was het wel zo'n beetje
Die nu nog vragen heeft over 100 volt kan er beter maar niet mee beginnen, want die snapt het dan never.

Er zijn nog talloze varianten te bedenken, maar die heb ik er bewust niet bijgesleept om de zaak helder te houden. En zekerheid heb je . Als je met dergelijke systemen werkt ken je maar een spanning "100 volt"

Wie doet er trouwens frequent aan 100 volt en welke kwaliteit halen jullie daar mee. Ik gebruik 100v systemen full range 60....20KHz en een totale output van enkele KW.
Ik ben benieuwd, want 100 volt techniek wordt door de meeste "geluidstechnici" afgedaan als inferieur.
John Smits

Dan ga je zoeken naar apparaten met 100V toepassing
Vaak vind je dan tekst en uitleg:

EDIT: Ziet er niet uit - Download de manual maar van mijn site
Versterker Geloso 1040 - de manual.
Blad 4