Informatie
Tips & Trucs
Buizenforum
Buizenradioclub
Inloggen
RegistrerenVissenoog tuner (Toestel of techniek)
door Marbel 
, Hoorn N-H, 12-02-2017, 09:50 (3079 dagen geleden)
Beste forumleden,
Stoeien met een tuner.
Het gaat om een welbekende vissenoog, de 22rh651
waar de tuner geheel geen geluid geeft op FM,(zelf geen ruis)
de rest werkt allemaal goed.
Voedingsspanningen zijn aanwezig, op pin 5 van de tuner keurig 14,3V
en Pin 4 de afstemspanning die keurig meeloopt met de tuning.
Ook de schakelaars zijn schoon en werken goed.
Het is geen z.g. "spitbak" alles ziet er keurig uit en er zijn ook geen slechte
of losse soldeer verbindingen. (tuner aansluitingen door gesoldeerd voor de zekerheid) Schema is aanwezig, maar die printen van toen.........
Ik heb het idee dat de tuner 20j. geleden op de zolder is beland omdat de FM het niet meer deed....
Wie heeft een idee?
groet, Bram
Vissenoog tuner
door Leo Snoeren 
, Dongen, 12-02-2017, 10:33 (3079 dagen geleden) @ Marbel
Hallo Bram,
Je kan met behulp van een andere radio (kleine portable) eens kijken of de oscollator werkt. Deze zou je moeten kunnen ontvangen........
En geen geluid op de FM, tja, dat kan erg veel oorzaken hebben........ Er zitten redelijk wat onderdelen tussen antenne en versterker. Ik neem aan dat je geprobeerd hebt of de versterker wel werkt in de FM stand? Als je na de detector signaal injecteerd, moet je dat horen (al is het maar met je vinger, dan moet er brom te horen zijn)
Suuces!
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
Vissenoog tuner
door kris , Gent, België, 12-02-2017, 11:05 (3079 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Die printen zijn heel zwak, dus eerst testen en meten alvorens te solderen.
alvast de Tuner in de monostand zetten.
Heb je een of andere signaalinjector? die kan nu eens van pas komen.
(anders kan je er eentje bouwen, niet moeilijk)
en dan vanaf de uitgang, ratiodetector etc naar voor opschuiven.
Ook meten van de voeding op de torren kan een aanwijzing geven.
En wat Leo aangaf is ook heel nuttig. De tuner moet voor die test zelfs niet open.
groeten
Kris
Vissenoog tuner
door Marbel , Hoorn N-H, 12-02-2017, 12:55 (3079 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Gewijzigd door Marbel, 12-02-2017, 13:05
Bedankt voor de reactie Leo en Kris,
ik had al gehoord dat de versterker werkt in FM stand, brom hoorbaar,
truc met portable geprobeerd, neemt geen signaal over, (hoop dat ik het goed uitvoer)
Ik ga eens proberen met een meet pen verbonden aan een oordopje kijken of er geluid na de tuner te horen is.
Signaal generator is niet aanwezig hier.
de torretjes in het gebied hebben normale spanning volgens schema.
Bram
Vissenoog tuner
door kris , Gent, België, 12-02-2017, 15:59 (3079 dagen geleden) @ Marbel
Gewijzigd door kris, 12-02-2017, 16:01
truuk met de tweede radio:
Je stemt de defecte tuner af op 90Mhz. met een portable die je tegen de tuner houdt moet je 10,7Mhz hoger (rond 100,7 Mhz) de draaggolf horen van de lokale oscillator van de tuner (stilte dus). Om er zeker van te zijn dat de stilte veroorzaakt wordt door de tuner verstem je dan de tuner en moet je opnieuw ruis horen in de portable, of een of andere zender. Je kan eerst eens oefenen met twee goede radio's, dan leer je snel of je het goed doet.
Bij de uitleg ga ik er vanuit dat de lokale oscillator 10,7 Mhz boven de te ontvangen frequentie zit. mocht het anders zijn, dan stem je de tuner af op bvb 101 Mhz en vind je de stilte terug rond 90,3 Mhz.
groeten
Kris
Vissenoog tuner
door snameroc , Etten Leur, 12-02-2017, 16:42 (3079 dagen geleden) @ kris
probeer dit eerst met 2 werkende radios dan weet je wat je aan het doen bent.
Vissenoog tuner
door Marbel , Hoorn N-H, 12-02-2017, 20:28 (3079 dagen geleden) @ kris
truck met 2e radio werkt perfect, thnx Kris.
Ik ga (nogmaals) de D- schak,(FM) controleren
en daarna het signaal proberen te volgen.
Kan ik ook een audio-frequentie generator gebruiken om een signaal
te injecteren? (Trio AG-202A)
Bram.
Vissenoog tuner
door kris , Gent, België, 12-02-2017, 21:03 (3079 dagen geleden) @ Marbel
Als je de kanteelspanning 200kHz als uitgang neemt moet er wel wat harmonischen opzitten, weet uiteraard niet hoe ver die doorlopen. In serie met de uitgang wel een condensator opnemen van 1nF en als eerste injectiepunt zou ik de basis van de laatste transistor nemen (vlak voor de ratiodetector).
Je kan ook eens audio (bvb 5kHz kHz) op de ratiodetectordioden (tov de ground) zetten. moet zeker hoorbaar zijn aan de uitgang.
en schakelaars moeten uiteraard ok zijn...
groeten
Kris
Vissenoog tuner
door kris , Gent, België, 14-02-2017, 10:21 (3077 dagen geleden) @ Marbel
even in het schema gedoken.
werkt de "stationssterkte" indicator nog ? Deze takt af voor de laatste MF trap en ratiodetector. Dus als die nog werkt moet je het erna zoeken en anders ervoor of in dat circuit zelf. Het is ook gekoppeld met de muteschakeling..
groeten
Kris
Vissenoog tuner
door Marbel , Hoorn N-H, 14-02-2017, 13:23 (3077 dagen geleden) @ kris
Gewijzigd door Marbel, 14-02-2017, 13:24
Dat is een idee, ik heb nl. alle andere spanningen gecontroleerd en die zijn aanwezig.
De Indicator krijgt een spanning toegevoerd van ca 14V en verandert niet.
Het lijkt erop dat het geheel in "mute" staat.
groeten, Bram
Vissenoog tuner
door kris , Gent, België, 14-02-2017, 17:47 (3077 dagen geleden) @ Marbel
De muteschakeling zit wel na de indicator, dus eerst moet de indicator bewegen alvorens de mute gedeactiveerd wordt. (Nu ja, de mute kan je ook uitschakelen met de ST schakelaar niet in the schakelen). En dan nog wat: de naald van de indicator zit toch niet vast? (even schommelen met het toestel om daar zeker van te zijn)
Als dat ok is, Lijkt dus toch uit de tuner of de eerste MF trap te komen.
Maar heb je al geprobeerd met de audiogenerator? krijg je geluid naar buiten als je een audiosignaal op de ratiodetetor zet? bvb op de anode van de 475a. (via een koppelcondensator audio toevoegen)
groeten
Kris
Vissenoog tuner
door Marbel , Hoorn N-H, 14-02-2017, 18:39 (3077 dagen geleden) @ kris
Indicator naaldje zat toch vast en is ook los van het spoeltje.....
Op anode van 475a audio toegevoegd met succes.
Vissenoog tuner
door kris , Gent, België, 14-02-2017, 19:41 (3077 dagen geleden) @ Marbel
OK,
je kan ipv de indicator even een ander instrument hangen (voltmeter over de aansluitingen van de indicator, indicator wel aangesloten laten) om aldus vast te stellen of de voltmeter uitslaat als je aan de tuning draait en een station "passeert". (met aangesloten antenne) om dan te besluiten of het vooraan of achteraan zit...
groeten
Kris
Vissenoog tuner
door Marbel , Hoorn N-H, 14-02-2017, 21:25 (3077 dagen geleden) @ kris
Evengoed erg leuk zoals jij in dit projectje duikt en ik leer al doende iets van de tuner techniek.
Maar ok, de voltmeter over de sterkte meter gehangen en die loopt alleen maar op van 1,0V tot (zeer langzaam) 15,0V
Wanneer ik de tuner uit schakel loopt de spanning langzaam terug?
Het gaat op een cryptogram lijken......
Groeten, Bram
Vissenoog tuner
door kris , Gent, België, 14-02-2017, 21:54 (3077 dagen geleden) @ Marbel
Lijkt me dat de indicatorspoel onderbroken is.
hang eens een weerstandje van 1kOhm parallel over de indicator en meet opnieuw.
groeten
Kris
Vissenoog tuner
door Marbel , Hoorn N-H, 15-02-2017, 00:06 (3077 dagen geleden) @ kris
met een weerstand van 1MOhm parr. meet ik 0 volt.
Bij ca 100 MHz tuning meet ik 0.1 V en komt er een zender door in de verte.
ben een beetje aan het eind van mn latijn....
groet, Bram
Vissenoog tuner
door kris , Gent, België, 15-02-2017, 00:50 (3077 dagen geleden) @ Marbel
Wacht eens even?
door het aansluiten van die weerstand komt er plots een zender door? (of wa dat ook zonder weerstand al het geval? 1MOhm is trouwens veel te hoog, 1Kohm is beter.
In ieder geval, als je enkel een heel sterk station doorkrijgt bestaat de kans dat de RF voorversterkertor defekt zit.
groeten
Kris
Vissenoog tuner
door Marbel , Hoorn N-H, 15-02-2017, 09:18 (3076 dagen geleden) @ kris
Ik verschreef mijzelf, heb wel een 1 KOhm gebruikt.
De RF voorversterker is toch de eerste tor in de tuner?
Groet, Bram
Vissenoog tuner
door Marbel , Hoorn N-H, 15-02-2017, 10:21 (3076 dagen geleden) @ Marbel
voor de zekerheid torren in de tuner nagemeten,
geven alle drie de juiste spanningen volgens schema.
groeten, Bram
Vissenoog tuner
door ruudtx , Utrecht, 15-02-2017, 16:21 (3076 dagen geleden) @ kris
Er komt een zender door
Dan werkt de tuner waarschjnlijk, zou hooguit de eerste tor daarin defect kunnen
zijn. door een draadje te houden tegen collector T1 kan je kijken of de ontvangst verbetert, meestal is de strekte vd signalen zo groot dat de eerste voorversterker overgeslagen kan worden.
En anders de MF, de 2 IC's. Ze zijn hetzelfde dus makkelijk te vergelijken of de spanningen bij beide hetzelfde zijn.
Door een draadje tegen de ingang vd MF vertsterker, dus 1e IC te houden kan je kijken of de ruis toeneemt (het draadje pakt ook wat 10,7 MHz signaal op), zelfde bij 2e IC.
Vissenoog tuner
door Marbel , Hoorn N-H, 17-02-2017, 23:33 (3074 dagen geleden) @ ruudtx
Bedankt voor alle tips, heb 'm voorlopig maar even in de hoek gezet.
mss kom ik een donor tegen!
groet, Bram
Vissenoog tuner
door kris , Gent, België, 17-02-2017, 23:41 (3074 dagen geleden) @ Marbel
Of krijg je inspiratie. Een RF generator kan ook helpen 
greoten
Kris
Vissenoog tuner
door ruudtx , Utrecht, 13-02-2017, 17:59 (3078 dagen geleden) @ Marbel
Ik kom bij 22rh561 geen vissenooog apparaat tegen.
Wel een tuner verst,
FM is 3 torren, met varicaps, MF-FM is met IC, kan stuk zijn.
Vissenoog tuner
door Marbel , Hoorn N-H, 13-02-2017, 21:45 (3078 dagen geleden) @ ruudtx
De 22RH651/00R is de tuner van de 22RH550/00R (versterker) en dat is de "vissenoog"
De 561 is van de eerste generatie en heeft nog geen ic's
Bram
Vissenoog tuner
door ruudtx , Utrecht, 14-02-2017, 17:48 (3077 dagen geleden) @ Marbel
Ik snap het.
Dus blijft de vraag of in de MF strip van de FM de 2 IC's TAA 450 nog goed zijn, zij vormen de MF versterker.
Mooi ding, ook op AM met 3 dubbele afstem C en geheel gescheiden AM/FM schakeling.
Vissenoog tuner
door kris , Gent, België, 14-02-2017, 19:48 (3077 dagen geleden) @ ruudtx
Ik snap het.
Dus blijft de vraag of in de MF strip van de FM de 2 IC's TAA 450 nog goed zijn, zij vormen de MF versterker.
waarom zouden die alle twee defekt zijn? Er zou altijd ééntje kunnen komen te gaan, maar das geen alledaags verschijnsel.
Mooi ding, ook op AM met 3 dubbele afstem C schakeling.
dat dacht je maar Als je goed kijkt zal je merken dat er telkens maar twee secties aktief zijn.
groeten
Kris