Wie wil mij,nieuwkomer op dit forum,adviseren bij een afstemprobleem
bij de FM van deze tuner? De afstemming is onbetrouwbaar (instabiel)
zowel op de grote knop als op de presets.Het lijkt op krakende potmeters
want de gestabiliseerde afstemspanning meet o.k.Is deze hardware nog te koop
of moet ik opzoek naar een vervangende sloper om te kannibaliseren ,
m.v.g.
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Zou het niet helpen om die potmetertjes in te spuiten met tuner spray?
bij mij wel succes gehad tenminste als de spanning wel stabiel blijft die aangevoerd wordt.
grt. willem.

Dat is natuurlijk altijd te proberen,
maar er is tunerspray en tunerspray
dus met welk merk heb jij succes gehad?
Zou dat ook werken op de algemene afstempot(film?)
Ik heb het apparaat nog niet open gehad dus
weet ook nog niets over toegankelijkheid van het geheel,
groeten,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Het merk van de tunerspray weet ik zo niet want heb het niet meer/op.
Maar het beinvloed niet de weerstand en laat een dun filmpje achter wat
geen invloed heeft op de afstelling.
Als je de kap eraf hebt even goed kijken door aan de knoppen te draaien en zien waar je spuiten moet.

O.K.
zie handtekening,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Wie wil mij,nieuwkomer op dit forum,adviseren bij een afstemprobleem
bij de FM van deze tuner? De afstemming is onbetrouwbaar (instabiel)
zowel op de grote knop als op de presets.Het lijkt op krakende potmeters
want de gestabiliseerde afstemspanning meet o.k.Is deze hardware nog te koop
of moet ik opzoek naar een vervangende sloper om te kannibaliseren ,
m.v.g.
Sieme

Je kunt nog wat onderzoeken. Het is goed mogelijk, dat een van de varicaps lekt, of een van de condensatoren die meestal over de afstemlijn staan in de tuner.
De afstemming is dan ook instabiel.
Met een batterijtje en een potmeter kun je een stabiele Dc spanning maken. De instelbare spanning met een weerstand van bijv 47K ohm toevoeren aan de tuner. De afstemming mag niet verlopen en over de weerstand mag geen spanning vallen.

Je kunt ook de afstemspanning uit je radio via een dergelijke weerstand inkoppelen. Een voltmeter over de weerstand mag niets aangeven.

Henk Roovers

Hallo,

Hoe is de gestabiliseerde voeding voor de afstemming gemeten. Het hoef maar enkele mV te varieren om het beschreven effect te krijgen. In zon geval vervang ik altijd de zener diode, de serie weerstand en de paralel C en kijk dan of het probleem is opgelost. Als het probleem niet is opgelost is de HF tuner kapot. Vervuilde potmeters lijkt mij stug daar alles, preset en grote knop, hetzelfde doen.

MvG

Dat wordt uitkasten en meten dus.
Wordt vervolgd zo gauw ik daar tijd
voor heb.
Iedereen bedankt voor de suggesties.
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Hallo,

Het heeft geen zin om te meten. Dit is een lastige meting omda het een hoogohmigpunt is en de meting heel precies moetzijn. 9 van de 10 keer wordt het verkeerd gemeten en dan weet je nog niks.
Beste is om de onderdelen te vervangen zoals ik heb aangegeven.Dat is vaak de snelste manier. Normaal zit er van de hoofdvoeding een weerstand naareen zener van pakweg 30 volt naar massa. Dit is de gestabiliseerde voedig voor de capa dioden. Paralel staat er nog weleens een C. Vervang deze drie komponenten en kijk wat het resultaat is.
MvG

Het is bijna altijd de schakelaars, hier dus de bandschakelaars - preset en FM.
Veel voorkomend probleem, ik had het al een paar jaar na aankoop van zo'n apparaat.
Errst eens kijken of het met "pianospelen" beter wordt, vaak veranderd de afstemming al als je de knop aanraakt. Dan weet je wat het is. Schakelaars reinigen.

Hallo,

Het heeft geen zin om te meten. Dit is een lastige meting omda het een hoogohmigpunt is en de meting heel precies moetzijn. 9 van de 10 keer wordt het verkeerd gemeten en dan weet je nog niks.
Beste is om de onderdelen te vervangen zoals ik heb aangegeven.Dat is vaak de snelste manier. Normaal zit er van de hoofdvoeding een weerstand naareen zener van pakweg 30 volt naar massa. Dit is de gestabiliseerde voedig voor de capa dioden. Paralel staat er nog weleens een C. Vervang deze drie komponenten en kijk wat het resultaat is.
MvG

Zomaar iets demonteren is niet slim en het demonteren van een hoogfrequent deel is nimmer aan te raden, omdat het dan ontregeld zal raken.
De door mij aangegeven methode is zeer effectief en vaak toegepast. Eerst moet uitgezocht worden, of de afstemspanning varieert en waarom. Het beste is dus een externe spanning via een weerstand toe te voeren als afstemspanning. Gebruik je een batterij, dan is deze uitertst stabiel en bromvrij. Je weet nu dus wat er niet ok is. Het uitwisselen van onderdelen in een circuit, waarvan je niet eens weet of het stuk is, is een vrij zinloze en tijdrovende bezigheid.
Is de tuner stuk, dan moet die ook gerepareerd worden. Simpel uitwisselen is bij gebrek aan een nieuwe erg lastig.

Verstemt de tuner nog steeds , dan moet je daar zoeken. Blijft de afstemming stabiel, dan is de afstemspanning en eventueel de potmetertjes verdacht.
De afstemspanning steeds toevoeren via een hoogohmige weerstand. De varicaps staan in sperrichtig en geleiden in principe niet. Over de weerstand kun je meten met een voltmeter, een scope of zelfs meteen signaltracertje. De spanningsvariaties uiten zich dan als een krakerig geluid.
Als inderdaad de tuner niet meer ok is, zijn er weer methodes om uit te zoeken waar dan precies het defecte onderdeel zit. Maar zoek eerst eens uit welk gedeelte fout is.

De afstemspanning is meestal afgeleid van een zeer stabiele spanningsbron. Die kan verwezenlijkt worden met een zener, maar vaker met een ic zoals de TAA550.

Henk Roovers

Het laatste nieuws,
De afstemspanning lijkt o.k.,
gecontroleerd met een oude Tek503 met
een rustige nullijn in het 1mV/cm bereik
(wel wat drift,de Tek dus) geen uitslagen
van enige betekenis.
Alle presets hebben plaatsgebonden probleemgebieden
en main tuningpot is volledig erratic.
Kom ik dus terug op mijn eerdere vraag :
"Wie kan mij aan deze onderdelen helpen?"
Hoopvol verblijvend,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Addendum
Met de kreet afstemspanning bedoel
ik dus de gestabiliseerde voedingsspanning
naar de afstempots en niet de loperspanning naar
de afstemdioden.
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Addendum
Met de kreet afstemspanning bedoel
ik dus de gestabiliseerde voedingsspanning
naar de afstempots en niet de loperspanning naar
de afstemdioden.
Sieme

Dat had ik begrepen. De grote potmeter zou versleten kunnen zijn, maar de presets draaien niet zo veel. De koolbaantjs kunne natuurlijk in de loop dr tijden wel iets opgelopen hebben. Blaupunkt heeft een serie afstemunits gehad, waarvan alle potmetertjes spontaan uitvielen. Een probleem waar de koolbaan aangesloten is.
Toch zou ik proberen de koolbaantjes schoonn te maken met een doekje gedrenkt in contactspray. Dat deden we ook met de afstemlaadjes in de K9 tv´s en dat ging prima. Vergeet ook niet de verzilverde lopertjes, waarop zich zilveroxide vormt. Prima schoon te maken met zilverpoets(brasso). Nieuwe onderdelen zou best wel eens een probleem kunnen zijn.
Ik ga er even van uit dat je goed verder gemeten hebt. Bij een fout in de tuner, bijv. een lekkende condensator op de afstemlijn, geeft ook fluctuaties na de potmeters, omdat die vrij hoogohmig zijn. Vandaar mijn suggestie met de batterij.

Henk Roovers

Hallo Henk,

Een kleine correctie; Silvo is het zilverpoetsmiddel, Brasso is het koperpoetsmiddel.
Met Brasso krijg je zilver niet schoon en Silvo is ook gewoon in de supermarkt verkrijgbaar.

Groet,
Paul

--

Met klas iek of modern piano spelen,denk je.....

Vervangen van de door mij genoemde componenten kost veel minder tijd dan meten zoals je aan geeft. Trouwens de metingen die jij voorstelt zij zo wie zo verkeerd omdat het hoogohmige punten zijn maar daar ga ik niet over discusieren omdat het off topic is en je zoals gebleken niet kan en wil discusieren.
Ook met een scoop meten in de mV schaal is onmogelijk. Het gaat om erg laag frekwente veranderingen die in de stand DC moet worden gemeten tegen een achtergrond spanning van pakweg 30 volt. Ga maar tegen aan zitten.

De trial and error methode is, tenminste voor mij als leek met slechts ongeveer 30 jaar reparatie ervaring, de aangwezen methode.

MvG

Dat is ook mijn ervaring, niet direct aan moeilijke storingen denken en gelijk
de meter erbij en reeds de nodige formules in gedachten erbij halen.
Even de bewegingen die plaats vinden kontroleren en schoonmaken op goed kontakt en de storingen zijn soms dan reeds verdwenen.

zo is dat. Hoe herkent je een goede monteur...diegenen die met weining meetapparatauur alles gedaan krijgt. Eentje die direkt allerlei ingewikkelde meet instumenten te voorschijn haalt, komt er meestal juist niet uit......is mijn ervaring.

MvG

Aan jouw bijdragen te lezen moet er toch het 1 en ander vervangen worden.

Eerst de door jouw voorgeselde methode, als het niet helpt die paar componenten vervangen. Een hele meetcircus erbij halen is niet nodig en vooral waanzinnig.

MvG

Een hele meetcircus erbij halen is niet nodig en vooral waanzinnig.

MvG

Dat weet ik niet , heb er geen verstand van en al helemaal niet van die moeilijke uitdrukkingen/benamingen.

Beetje jammer Gerard.
De methode zoals Henk voorstelt is de enig juiste voor dat deel.
Voor de slechte/vervuilde contacten kan "pianospelen" ook een hoop duidelijk maken.
Ondanks je 30 jaar veronderstelde ervaring heb je duidelijk niet de minste kaas gegeten van de techniek.
Ik zou het fijn vinden als je de discussies wat minder zou vervuilen met je "adviezen".

Hallo,

De meet methode die Soundman voorstelt is erg moeilijk uit te voeren. Het lijkt mij trouwens dat de advies vrager niet een persoon is met veel technische achtergrond dus een moeilijke metingd oen zoals deze heeft weinig zin.
Ik zal je eens uitleggen waarom het zo moeilijk is.
Ten eerste is spaning hoog, iets van 30 volt. Op die spanning wil je een kleine variatie meten. Hoe doe je dat. Als een multimeter neemt met een bereikt van 50 volt, ga je echt geen variatie van enkele milivolts zien.
Daarnaast is het een hoogohmig punt dus de spanning die je meet is lager dan de werkelijke spanning. En om het nog moeilijker te maken is het punt direct na de zener wel laagohmig. Dus als je kan vertellen hoe je deze meting moet of gaat doen mag je het hier uitleggen en ben ik zeker van dat ik je zal betrappen op fouten. Durft je het aan Jim.....

Daareentegen het vervangen van de zener, weerstand en C kost hooguit enkele minuten. Alleen het opstellen van de meetapparatuur kost je al meer tijd. Dit is wat je noemt de trial en error mwethode en waar is de klant het meest ermee gebaat....dat je als reparateur snel werkt en dus zijn kosten laag blijft.

Dus als ik jouw was zou ik wat minder luid uit de hoge toren blazen om je onkunde tentoon te stellen. het staat zo slordig he.....

Ik wacht af hoe de meet opstelling volgens jouw uit gaat zien. Ben zeer benieuwd.

Wedden dat dan opmerkingen komen zoals,,,,

dit is off topic

of

dit gaat helemaal nergens meer over enz....

Het lijkt mij trouwens dat de advies vrAger nieT een persoon is met veel >technische achtergrond

Als je dat vermoedT waarom zoek/pak je de schema er niet bij en geef gerichte aanwijzingen waar te zoeken zonder iemand uit te dagen!!!

Heb ik aangegeven, de zener, weerstand en paralel C. Ik heb geen schema maar het zit in alle toestellen zo. Wist je dat niet....
Ik repareer overigens de meeste apparaten zonder schema.........

Mijn limiet is hiermee bereikt.

Forumbeheer

Is het niet beter om Anton Tan - alias gerardbinkhorst - van dit forum te verwijderen?
Zoals gewoonlijk zorgt hij alleen voor onduidelijkheid, misinformatie en onrust. A.T. is er slechts opuit om anderen van verkeerde adviezen te voorzien en hierdoor een tot niets leidende discussie uit te dagen.

Dat heb ik met mijn eerdere reactie duidelijk willen maken, waarin ik gezegd heb dat "mijn limiet bereikt is".

Het account, alsmede de door hem gebruikte IP's zijn geblokkeerd.

Forumbeheer

Hallo,

De meet methode die Soundman voorstelt is erg moeilijk uit te voeren. Het lijkt mij trouwens dat de advies vrager niet een persoon is met veel technische achtergrond dus een moeilijke metingd oen zoals deze heeft weinig zin.
Ik zal je eens uitleggen waarom het zo moeilijk is.
Ten eerste is spaning hoog, iets van 30 volt. Op die spanning wil je een kleine variatie meten. Hoe doe je dat. Als een multimeter neemt met een bereikt van 50 volt, ga je echt geen variatie van enkele milivolts zien.
Daarnaast is het een hoogohmig punt dus de spanning die je meet is lager dan de werkelijke spanning. En om het nog moeilijker te maken is het punt direct na de zener wel laagohmig. Dus als je kan vertellen hoe je deze meting moet of gaat doen mag je het hier uitleggen en ben ik zeker van dat ik je zal betrappen op fouten. Durft je het aan Jim.....

Daareentegen het vervangen van de zener, weerstand en C kost hooguit enkele minuten. Alleen het opstellen van de meetapparatuur kost je al meer tijd. Dit is wat je noemt de trial en error mwethode en waar is de klant het meest ermee gebaat....dat je als reparateur snel werkt en dus zijn kosten laag blijft.

Dus als ik jouw was zou ik wat minder luid uit de hoge toren blazen om je onkunde tentoon te stellen. het staat zo slordig he.....

Ik wacht af hoe de meet opstelling volgens jouw uit gaat zien. Ben zeer benieuwd.

Edit:
Ik zie achteraf dat Gerard niet meer kan reageren op mijn posting. Ik wil echter wel aangeven dat Gerard gepoogd heeft mijn reparatiemethode onderuit te halen met de verkeerde argumenten. Ondanks dat ik het bericht nog steeds kan verwijderen wil ik in elk geval mijn uitleg geven en ook duidelijk aangeven hoe ik over Gerard denk. Ik ben niet van plan me door dergelijke personen als een onwetende randdebiel weg te laten zetten.
Ik heb Gerard zelfs gevraagd iets meer te vertellen over zichzelf, zodat ik zijn antwoorden wellicht kon relativeren, maar daar geeft hij helemaal geen antwoord op. Het is dus duidelijk dat Gerard alleen onrust wil zaaien met niet ter zake doende of slechte adviezen.
Indien Gerard echt van goede wil is, lijkt me het beste dat hij in een email vertelt wat zijn plannen en bedoelingen zijn. Als we het dan allemaal verkeerd begrepen hebben , kan bijv. forumbeheer altijd nog besluiten de tekst van de email openbaar te maken, zodat iedereen zijn oordeel kan vormen.

Henk Roovers

Gerard,
je laat weer blijken, dat je er de ballen verstand van hebt.
Een spanningsvariatie van enkele mV meten op een spanning van 50 volt, doe je alleen als je niet weet waar je mee bezig bent. Ik adviseerde om de afstemspanning toe te voeren via een weerstand van 47K ohm. De variaties worden over de weerstand gemeten. Een stroomvariatie van 1uA geeft reeds een spanningsvariatie van 47 millivolt, hetgeen zeer goed waarneembaar is met een scope en ook met de huidige voltmeters. Het punt waar de afstemspanning staat, dus op de zener, mag dan wel een lage Ri hebben, dat geldt geenszins voor de potmeters e.d. die erachter volgen.
Dat uitwisselen van onderdelen sneller tot een geslaagde reparatie leidt is nog maar de vraag.
Zou je in dit geval de speciale zener, uitwisselen, voor een gewone zener, dan span je het paard achter de wagen omdat die niet stabiel genoeg is. De TAA550 is bijv. een ic waarin een temperatuurgecompenseerde zener zit.
De fout is dan wellicht nog erger, terwijl dat onderdeel misschien helemaal niet stuk was.
Dan kun je gaan zoeken naar een onderdeel, dat in de winkel allang niet meer voorradig is en allemaal om iets te vervangen, waarvan je niet eens weet of het wel stuk is.
Ik vergelijk het met een auto, die niets doet als je de sleutel omdraait. Je kunt dan de startmotor vervangen en als dat het niet is, het startrelais, en als dat het niet is, de schakelaar in het contactslot en als dat het niet is, de accu, terwijl een simpel onderzoekje met een testlampje laat zien, dat de accu gewoon leeg is. Schiet lekker op. Maar je gaat je gang maar. Het wordt weer te heet onder mijn voeten en om van het onderwerp af te raken, begin ik maar over auto's.

Een ding is dubbel en dwars bewezen, je praat een eind in de ruimte zonder ergens verstand van te hebben en nu blijkt dat je zelfs geen reparatie-ervaring hebt. Eigenlijk ben je een prutser van de bovenste plank en daar moet je het maar mee doen....

Henk Roovers

Dat is ook mijn ervaring, niet direct aan moeilijke storingen denken en gelijk
de meter erbij en reeds de nodige formules in gedachten erbij halen.
Even de bewegingen die plaats vinden kontroleren en schoonmaken op goed kontakt en de storingen zijn soms dan reeds verdwenen.

Natuurlijk is de kans groot dat de potmeters niet meer OK zijn. Ook dan werkt mijn methode met de losse afstemspanning uitstekend. Je sluit dan in elk geval het tunergedeelte uit. In mijn reparatieleven, heb ik meerdere tuners en kanalenkiezers gerepareerd, ze gaan dus wel degelijk stuk.
Het inspuiten van potmeters wordt algemeen ontraden en demonteren om ze schoon te maken, dan wel vervangen door nieuwe is ook niet het werkje waar je als eerste op zit te wachten. Vaak zijn er niet eens meer nieuwe onderdelen. Na een paar jaar wordt dat al heel moeilijk.
Het is dus zaak om uit te zoeken wat er hapert, alvorens ergens de kniptang in te zetten.
Ik maak overigens groot onderscheid tussen mensen die repareren door het vervangen van onderdelen, totdat de zaak weer werkt en zij die door meting vaststellen wat er defect is en de defecte onderdelen vervangen. Het domweg uitwisselen levert geen enkele kennis op en leidt alleen tot een onnodig hoog componenten gebruik. Die laatste moeten in geval van oude toestellen nog vervangen worden door onderdelen die waarschijnlijk net weer even anders zijn, met de daarbij horende problemen.

Henk Roovers

Henk , laat ik voorop stellen dat ik je methode van storing zoeken uitstekend vindt, je hebt tenslotte de kennis daarvan.
Ik niet en ook niet voor geleerd, het is bij mij in de loop der jaren gewoon praktijk ervaring opgedaan en weet dat deze tuners met een spanning werken van ±30volt.
Maar als ik met een echte storing zit waar die spanning dus varieerd dan heb ik er een schema bij nodig en aanwijzingen die ik vraag meer aan hulp die er ook een schema van heeft en aan de hand van komponenten nr. aangeeft waar ik het moet zoeken,van kijk of meet even over komponent r.... of c...of meet tr...
even door, zo probeer ik dan de storing op te lossen.
Daarom meng ik mij ook niet in de technische bijdragen, zo uit de hand gegeven probleem van doe even dit of dat kan ik ook niet mee uit de voeten.
Dan houdt het bij mij op en geef alleen even aan van het 1 of ander schoonmaken/reinigen.
m.v.g. willem.

Henk , laat ik voorop stellen dat ik je methode van storing zoeken uitstekend vindt, je hebt tenslotte de kennis daarvan.
Ik niet en ook niet voor geleerd, het is bij mij in de loop der jaren gewoon praktijk ervaring opgedaan en weet dat deze tuners met een spanning werken van ±30volt.
Maar als ik met een echte storing zit waar die spanning dus varieerd dan heb ik er een schema bij nodig en aanwijzingen die ik vraag meer aan hulp die er ook een schema van heeft en aan de hand van komponenten nr. aangeeft waar ik het moet zoeken,van kijk of meet even over komponent r.... of c...of meet tr...
even door, zo probeer ik dan de storing op te lossen.
Daarom meng ik mij ook niet in de technische bijdragen, zo uit de hand gegeven probleem van doe even dit of dat kan ik ook niet mee uit de voeten.
Dan houdt het bij mij op en geef alleen even aan van het 1 of ander schoonmaken/reinigen.
m.v.g. willem.

Zie het niet als een aanval op de man hoor......
Ik probeer mensen reparatiemethodes bij te brengen. Uitgaande van de techniek, zoals die werkt probeer ik mensen te helpen met een reparatie, anders dan vervang dit of dat. Dat leidt tot veelvuldig vervangen van onderdelen die misschien nog niet eens stuk zijn. Bovendien zijn mijn reparaties geschoeid op kennis. Iemand die zo probeert te repareren moet de schakeling begrijpen. Weet iemand dat toevallig niet, dan kan ik daarop weer antwoord geven.
Repareren is niet een kwestie van geluk, maar van systematisch werken.
Eerst de bepaling welke (deel-)schakeling een probleem heeft en daarna de deelschakeling onderzoeken.
In het onderhavige geval is het belangrijk, om te weten of de tuner, de potmetersectie of de afstemspanning (30v) mankeert. De potmeters ligt natuurlijk het meest voor de hand. Je kunt ze meteen proberen te reinigen en zien of dat helpt. Als ik het toestel voor me had staan,zou ik daar wellicht ook eerst naar kijken, het is maar net hoe het toestel reageert. Omdat alle potmeterjes wel een probleem hebben, kan er natuurlijk best wat anders aan de hand zijn. Vandaar dat ik liever eerst het probleempunt opzoek.

Henk Roovers

Henk Roovers

Henk ,dat op de man spelen zoek ik er ook niet achter.
Wat ik duidelijk probeerde te maken is voor degene die niet terzake is proberen zich in de persoon te verplaatsen en op die manier zo mogelijk aanwijzingen te geven met direct te wijzen op mogelijk komponenten nr.te verwijzen waar te moeten meten o.i.d.maar dat kan natuurlijk alleen als je het schema voor je hebt liggen.
Het komt er eigen kort opneer zoals op radioforum :meet R79 van anode eens door etc.
m.v.g. willem.

Wie wil mij,nieuwkomer op dit forum,adviseren bij een afstemprobleem
bij de FM van deze tuner? De afstemming is onbetrouwbaar (instabiel)
zowel op de grote knop als op de presets.Het lijkt op krakende potmeters
want de gestabiliseerde afstemspanning meet o.k.Is deze hardware nog te koop
of moet ik opzoek naar een vervangende sloper om te kannibaliseren ,
m.v.g.
Sieme

Hallo Sieme,
ik ben toch wel benieuwd wat uiteindelijk de remedie was voor de verlopende afstemming. Zijn inderdaad de potmeters versleten, of was er heel wat anders aan de hand.
Later zijn de toestellem uitgevoerd met digitale geheugens en digitale generatie van de afstemspanning. Dat kon ook stuk, maar de ellende van de potmeters was voorgoed voorbij.

Henk Roovers

Het was toch de hardware.
De pots waren(en zijn nu nog) krakkemikkig.
Met een buitenboord pot gaat het probleemloos.
mvg
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Het was toch de hardware.
De pots waren(en zijn nu nog) krakkemikkig.
Met een buitenboord pot gaat het probleemloos.
mvg
Sieme

Dat wordt dus zoeken naar een goede sloper, of een secuur karweitje om de potmeters schoon te maken.
Ik weet niet hoe de zaak in een steekt, maar Grundig had destijds een soort plastic gebruikt, dat onder invloed van vet of olie snel verouderde en scheurtjes vertoonde. De druk op de lopertjes verdween daarmee, met alle gevolgen die daarbij horen. Wellicht bij deze Philips hier ook een aandachtspuntje.

Henk Roovers

Als je nog een busje philips contactspray hebt dan gaat dat feilloos in deze philips apparaten.
Ik weet niet of je het nog kunt komen maar het waren rode busjes.
Ik heb er nog een paarn een druppeltje per potmetertje is voldoende.