Informatie
Tips & Trucs
Buizenforum
Buizenradioclub
Inloggen
Registrerenkeramisch element op MD ingang (Toestel of techniek)
door erwin 5huizen 
, 26-01-2018, 10:25 (2512 dagen geleden)
Beste,
Ik wil een Dual CDS 650 keramisch element aansluiten op een MD ingang.
Ik weet dat het niet ideaal is, maar zoek een zeer goedkope oplossing.
Kan ik de aanpassing (stereo) gemakkelijk met een spanningsdeler van enkele weerstanden realiseren?
Zoja, welke waardes?
Als ik het goed begrijp is de impedantie van het element 160k.
Groet,
erwin
keramisch element op MD ingang
door Goldline , Oranjedorp, 26-01-2018, 12:19 (2512 dagen geleden) @ erwin 5huizen
Zoek eens op anti-riaa schakeling ,heeft oa in elektuur gestaan,lukt het niet ga ik wel zoeken.
--
Cees PA1DBA
keramisch element op MD ingang
door soundman2 , Wouw, 26-01-2018, 16:58 (2512 dagen geleden) @ Goldline
Zoek eens op anti-riaa schakeling ,heeft oa in elektuur gestaan,lukt het niet ga ik wel zoeken.
Volgens mij heette dat artikel recip-riaa
keramisch element op MD ingang
door Onno-I , 26-01-2018, 16:59 (2512 dagen geleden) @ Goldline
Zo uit mijn hoofd citeer ik een tip uit de RB of Elektuur van vroeger (geen idee meer van wanneer).
Simpel: een weerstand van 10-47 k parallel.
Die vormt een spanningsdeler met de bronimpedantie. Omdat het element een capacitieve component in de impedantie heeft, krijg je ook een soort slordige RIAA karakteristiek, die daarna door je MD versterker weer wordt gecompenseerd.
Het genoemde Elektuur artikel is waarschijnlijk wat nauwkeuriger, maar dit is een begin.
Mvg
Onno
keramisch element op MD ingang
door Goldline , Oranjedorp, 26-01-2018, 17:38 (2512 dagen geleden) @ Goldline
Bij Google kreeg ik 25 schema's op afbeeldingen.
aan de tekenstijl zie je zo welke van elektuur zijn
![[image]](images/uploaded/201801261837595a6b677751939.png)
--
Cees PA1DBA
keramisch element op MD ingang
door verbeek , Zutphen, 26-01-2018, 18:27 (2512 dagen geleden) @ Goldline
...maar de eerste recip-RIAA was deze:
Recip-RIAA
De waarde van C3 is een serieschakeling van 2n2 en 820p.
Het schakelingetje staat ook beschreven in het LF-boek van Elektuur.
Gr. Paul
keramisch element op MD ingang
door Armand , België, 26-01-2018, 18:47 (2512 dagen geleden) @ Goldline
Gewijzigd door Armand, 26-01-2018, 18:57
![[image]](images/uploaded/201801261957425a6b7a2628420.png)
Misschien beter om hier 1% weerstandjes en condensators(bv.styroflex) te gebruiken.
Groeten, Armand
keramisch element op MD ingang
door HM , Hilversum, 27-01-2018, 09:38 (2511 dagen geleden) @ Armand
Misschien beter om hier 1% weerstandjes en condensators(bv.styroflex) te gebruiken.
Ik denk niet dat je dat verschil gaat horen.....
Grappig schema, is uit de Franse versie G voor links, D voor rechts.
keramisch element op MD ingang
door Maurice 
, Dordrecht, 27-01-2018, 09:42 (2511 dagen geleden) @ HM
De verhouding is hier toch grofweg 1:1000 ?
Ingang MD is 2mV /47k
Uitgang kristal 300mV/500k
Een 1:1000 verhouding klopt in mijn visie niet.
De ingang MD wordt nu met 1k5 afgesloten ipv 47k.
Ik zie het niet goed gaan.
keramisch element op MD ingang
door Armand , België, 27-01-2018, 12:18 (2511 dagen geleden) @ Goldline
Gewijzigd door Armand, 27-01-2018, 12:22
![[image]](images/uploaded/201801271302325a6c6a5883c94.png)
Met deze schakeling kun je van een phono ingang op de versterker een line ingang maken.
Het werkt als een verzwakker en een filter : het signaal wordt verzwakt tot het niveau van een phono element en door het filter wordt de RIAA correctie in de versterker ongedaan gemaakt.
Zoals Maurice zei, is het maar de vraag of dit goed gaat klinken met een keramisch element?
Groeten, Armand
keramisch element op MD ingang
door Bert K , Elst Gelderland, 26-01-2018, 17:18 (2512 dagen geleden) @ erwin 5huizen
Gewijzigd door Bert K, 26-01-2018, 17:19
Philips loste dat in de buizen stereo versterkers met twee weerstandjes per kanaal op zie schema Philips AG9014/AG9015/AG9018.
--
Mg.
Bert.
Audio liefhebber
keramisch element op MD ingang
door Goldline , Oranjedorp, 26-01-2018, 17:43 (2512 dagen geleden) @ Bert K
Gewijzigd door Goldline, 26-01-2018, 17:50
Denk niet dat dat met alleen weerstanden lukt, je zal het opgehaalde laag
moeten afzwakken, zie schema, condensator parallel over weerstand werkt als
hi-pass filter, met 2 achter elkaar corrigeer je de riaa curve.
in de AG9018 wordt dmv. 2 weerstanden het signaal van het keramische element
verzwakt en door de belasting van 103,9 Kohm het laag afgezwakt.
--
Cees PA1DBA
keramisch element op MD ingang
door Bert K , Elst Gelderland, 26-01-2018, 18:18 (2512 dagen geleden) @ Goldline
Cees,
Goed mogelijk.
Heb wel eens met weerstanden met verschillende waardes geëxperimenteerd op de MD ingang van mijn AG9006 versterker op zich ging dat best goed.
Wel afwijkende waardes als welke in de genoemde versterkers worden gebruikt.
Het schemaatje wat je hebt geplaatst heb ik opgeslagen.
Altijd handig.
--
Mg.
Bert.
Audio liefhebber
keramisch element op MD ingang
door henkk56 , 26-01-2018, 18:38 (2512 dagen geleden) @ erwin 5huizen
Gewijzigd door henkk56, 26-01-2018, 18:39
Wat ik vroeger deed en heel goed werkte was een spanningsdeler van 47Kohm en 1Kohm
het element "ziet" dan 48Kohm en komt dan qua karakteristiek aardig in de buurt van een MD element.
Het signaal gaat dan 48 keer verzwakt naar de MD ingang waarmee de sterkte ook aardig in de buurt van een MD element komt.
Dit ging heel goed met de Philips elementen uit de jaren 70,het geluid was lekker vet 
of het ook met Dual gaat weet ik niet.
Henk
keramisch element op MD ingang
door ruudtx , Utrecht, 26-01-2018, 18:52 (2512 dagen geleden) @ erwin 5huizen
Misschien domme opmerking, maar waarom niet in de aux of tape ingang?
keramisch element op MD ingang
door Peter1952 , Almere, 26-01-2018, 19:01 (2512 dagen geleden) @ ruudtx
Inderdaad, gebruik de AUX of Tape ingang. Mocht de impedantie van de ingang te laag zijn, kun je er een emittorvolger tussen zetten om de impedantie hoog te maken.
Wat is de reden om geen MD element te gebruiken? Er zijn best wel goedkope MD elementen te vinden en die voldoen stukken beter dan een kristal/keramisch element.
Groeten,
Peter
keramisch element op MD ingang
door soundman2 , Wouw, 26-01-2018, 19:27 (2512 dagen geleden) @ ruudtx
Misschien domme opmerking, maar waarom niet in de aux of tape ingang?
Die zijn vaak niet echt hoogohmig. Een kristal of keramisch element is bedoeld voor een ingangsweerstand van ca 1M Ohm.
keramisch element op MD ingang
door erwin 5huizen , 26-01-2018, 20:06 (2512 dagen geleden) @ soundman2
Ieder dank voor de reacties.
Ik heb (uiteraard) het element al rechtstreeks aan de lijningang gehad. Qua volume zit je dan niet eens zo gek, slechts iets te zwak.
De RIAA-curve is echter wel zeer goed hoorbaar, (schel, bijna geen laag) m.a.w. het element is behoorlijk lineair voor een keramisch exemplaar.
Aansluiten op de MD-MM ingang geeft een te sterk (clippend) signaal, echter wel met behoorlijk goed gecorrigeerde curve.
Vandaar dat alleen verzwakken van de uitgangsspanning mijn voorkeur heeft.
Ik ga eerst de weerstandscombi van 48k proberen en anders het elektuur schema'tje.
Bedankt allemaal.
keramisch element op MD ingang
door Maurice , Dordrecht, 26-01-2018, 20:38 (2512 dagen geleden) @ erwin 5huizen
Keramisch hoort NIET op een RIAA ingang!!
De eigenschappen kristal element zijn juist zo dat het reeds een RIAA curve benadert.
nog eens een RIAA curve via MD (pick-up) ingang klinkt dus voor geen meter.
Dan is vervolgens kristal output veeel te veel voor die gevoelige MD ingang.
Dit hele verhaal hier riekt aan totaal knoeierij.
Dan nog aanrommelen voor neagtieven RIAA en zwik weerstanden,
Ja lekker nog bak ruis toevoegen....
Hier de gemiddelde Din normen,
Kristal = 300mV / 500K Ohm
Dynamisch = 2mV /47k Ohm
Tape = 200mV/180K (of 100k)
Beetje techneut en serieus bezig gaat gewoon even de sheets af van apparatuur met
origineel Kristal Pick-up ingangen.
Of gaat even zoeken naar DIN normen!!@#@
keramisch element op MD ingang
door Bert K , Elst Gelderland, 27-01-2018, 00:14 (2512 dagen geleden) @ Maurice
nog eens een RIAA curve via MD (pick-up) ingang klinkt dus voor geen meter.
Dan is vervolgens kristal output veeel te veel voor die gevoelige MD ingang.
Dit hele verhaal hier riekt aan totaal knoeierij.
Maurice,
Daar wil ik met je nog eens van gedachte over wisselen 
--
Mg.
Bert.
Audio liefhebber
keramisch element op MD ingang
door Maurice , Dordrecht, 27-01-2018, 09:36 (2511 dagen geleden) @ Bert K
Gewijzigd door Maurice, 27-01-2018, 09:38
Bert voor discussie en andere inzichten sta ik altijd open.
Alle Xtal elementen hebben van nature ongeveer de goede correctie
In het boek het "ontwerpen van versterkers" Ir S.J.Hellings wordt hier op ingegaan
Veder een Kristal element is capacitief en MD Inductief.
Het foutief belasten heeft grote gevolgen.
keramisch element op MD ingang
door Bert K , Elst Gelderland, 27-01-2018, 15:17 (2511 dagen geleden) @ Maurice
Maurice,
Voor mij een interessant onderwerp waar ik het bij een volgend treffen ter lering graag met je over wil hebben.
--
Mg.
Bert.
Audio liefhebber
keramisch element op MD ingang
door Maurice , Dordrecht, 27-01-2018, 17:25 (2511 dagen geleden) @ Bert K
Gewijzigd door Maurice, 27-01-2018, 17:28
Bert,
Les nu eerst eens Hoofdstuk uit boek
"Het ontwerpen van versterkers" Van hr Hellings.
Hoofdstuk V "Afspeelkarakteristieken.
Je vind daar al je vragen.
Staat daar tot in de komma beschreven.
Ook het hoe en waarom en verschil in manier van aftasten.
Heeft te maken met aftasting
constante snelheidsamplitude ( MD elementen)
constante amplitude karakteristiek (Kristal, keramisch)
Vervolgens een Kristalopnemer kunnen we zien als een Capaciteit.
Sluit je die af met een weerstand heb je een RC netwerk.
In combinatie met oorspronkelijke grafiek van de plaat wordt de lijn weer enig recht.
En ja hele boeltje daarom afhankelijk van die afsluitweerstand.
-Daarom lezen we vaak bij kristal ingangsweerstand aanpassen.
Men kan dus inderdaad via vele wegen het Kristal Element beter de RIAA laten volgen, maar geeft veel werk aan onderdelen en reken werk per type element.
Bekijken we gedrag Kristal - zien we dat deze al aardig (gaf het eerder al aan - bij benadering) de RIAA reeds al volgt.
Voor die laatste correctie heb je daarvoor je toonregelaars ter beschikking.
Mijn opmerking: Kristal Element gebruik je heden enkel ter nostalgie en
af en toe eens een plaatje draaien.
Ga je werkelijk je Pu gebruiken voor je kwaliteits platen en HiFi installatie
gaat als eerste dat Kristal er af.
Heden hebben we daarvoor ander gevoeligere elementen ontworpen en bedacht.
Enfin,
Er komt wat meer bij kijken dan zomaar een naald en element en luisteren maar.
keramisch element op MD ingang
door Bert K , Elst Gelderland, 27-01-2018, 17:55 (2511 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door Bert K, 27-01-2018, 17:59
Bert,
Les nu eerst eens Hoofdstuk uit boek
"Het ontwerpen van versterkers" Van hr Hellings.
Hoofdstuk V "Afspeelkarakteristieken.
Je vind daar al je vragen.
Staat daar tot in de komma beschreven.
Ook het hoe en waarom en verschil in manier van aftasten.
Heeft te maken met aftasting
constante snelheidsamplitude ( MD elementen)
constante amplitude karakteristiek (Kristal, keramisch)
Maurice,
Dat boek heb ik niet anders had ik dat al wel gelezen.
Weer een boek om naar uit te kijken .
Ga je werkelijk je Pu gebruiken voor je kwaliteits platen en HiFi installatie
gaat als eerste dat Kristal er af.
Heden hebben we daarvoor ander gevoeligere elementen ontworpen en bedacht.
Ben ik helemaal met je eens.
--
Mg.
Bert.
Audio liefhebber
keramisch element op MD ingang
door Maurice , Dordrecht, 27-01-2018, 18:06 (2511 dagen geleden) @ Bert K
keramisch element op MD ingang
door Bert K , Elst Gelderland, 27-01-2018, 18:53 (2511 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door Bert K, 27-01-2018, 19:09
Heb hem al binnengehaald.
--
Mg.
Bert.
Audio liefhebber
keramisch element op MD ingang
door soundman2 , Wouw, 27-01-2018, 17:00 (2511 dagen geleden) @ Maurice
Keramisch hoort NIET op een RIAA ingang!!
De eigenschappen kristal element zijn juist zo dat het reeds een RIAA curve benadert.
nog eens een RIAA curve via MD (pick-up) ingang klinkt dus voor geen meter.
Dan is vervolgens kristal output veeel te veel voor die gevoelige MD ingang.
Dit hele verhaal hier riekt aan totaal knoeierij.
Dan nog aanrommelen voor neagtieven RIAA en zwik weerstanden,
Ja lekker nog bak ruis toevoegen....Hier de gemiddelde Din normen,
Kristal = 300mV / 500K Ohm
Dynamisch = 2mV /47k OhmTape = 200mV/180K (of 100k)
Beetje techneut en serieus bezig gaat gewoon even de sheets af van apparatuur met
origineel Kristal Pick-up ingangen.Of gaat even zoeken naar DIN normen!!@#@
Daar gaat het nou juist over. De curve van de RIAA versterker wordt tenietgedaan door het schakelingetje Het is niet zomaar een verzwakker.
Tevens keldert de afgegeven spanning, zodat die klopt voor de ingang van een MD versterker,
keramisch element op MD ingang
door Peter1952 , Almere, 26-01-2018, 21:48 (2512 dagen geleden) @ erwin 5huizen
Dat er te weinig laag uitkomt, komt simpelweg omdat de ingang van je versterker te laagohmig is, vaak in de orde van 100 kΩ. Een piëzo element wil graag een impedantie zien van 500 kΩ tot 1 MΩ. Zo'n element heeft een inwendige capaciteit van zeg 1500 pF. In combinatie met je te lage ingangsweerstand krijg je een hoogdoorlaatfilter waarbij de lage frequenties te zwak worden weergegeven.
Daarom mijn voorstel om een emittorvolger tussen te schakelen, die heeft een hoge ingangsimpedantie en een lage uitgangsimpedantie. Je krijgt dan wel een goede laagweergave.
Maar piëzo elementen geven meer vervorming dan een MD element en ook minder laag.
Aansluiten via een MD ingang ben ik zelf nooit wild van geweest.
Nogmaals de vraag: Waarom in vredesnaam een keramisch/kristal element? Rust gewoon je platenspeler uit met een MD element. Je hoeft niet te knoeien, niks te bouwen en je hebt een veel beter geluid.
Groeten,
Peter
keramisch element op MD ingang
door RenéDaemen , Zaanstreek, 26-01-2018, 23:03 (2512 dagen geleden) @ Peter1952
Peter,
Een experiment met twee weerstanden van 10k over de soldeerlippen waar de audiokabel
Op heb ik ook gedaan bij een philips platenspeler met GP 200 op een onkyo versterker
Ging best vrij aardig.
Aangezien philips nog een hifi ceramisch element heeft gehad de GP380 en 390 retma
Daar zaten ook weerstandjes in ennging op de md trap van de versterker bvb 590.
Als erwin een dual 1214 heeft of 1210 is deze wpwler minder geschikt voor MD element
2 polige motor en niet afgeschermd daardoor werd de cds650 geplaatst.daarin tegen de Dual 1214
Met sticker hifi kon een DMS 200 md element in..
Eigenlijk adviseer ik dan een bvb Dual CV20 versterker te nemen met ingang voor keramische elementeb en boxen uit de CL serie. Klinkt dan nog niet zo slecht.
keramisch element op MD ingang
door Peter1952 , Almere, 27-01-2018, 07:16 (2511 dagen geleden) @ RenéDaemen
René,
Het gaat hier niet om een GP200 maar om een Dual element. Bij jou ging het goed, maar dat wil niet zeggen dat het altijd goed gaat.
Phlips had inderdaad HiFi keramische elementen, maar die hadden toch een andere constructie, maar inderdaad een ingebouwd netwerkje.
Je hebt het over een tweepolige motor en dat een platenspeler daardoor niet geschikt zou zijn voor MD elementen. Maar je weet zelf dat bijvoorbeeld verscheidene Garrards uitgerust kunnen worden met een MD element, zoals de 4HF, TA, SP6 en anderen die allen met een tweepolige motor zijn uitgerust. Waarom dan niet bij Dual? Bij de 1210 was zelfs een AT66 leverbaar.
Probleem kan wel zijn dat deze platenspelers geen dwarsdrukcompensatie hebben, maar bij een element zoals bijvoorbeeld een Stanton 400 moet dat niet zo'n probleem geven.
Maar laat de vraagsteller nu eerst eens vertellen wat voor platenspeler hij heeft in plaats van te gissen wat hij zou kunnen hebben.
Groeten,
Peter
keramisch element op MD ingang
door Bert K , Elst Gelderland, 27-01-2018, 15:32 (2511 dagen geleden) @ Peter1952
Je hebt het over een tweepolige motor en dat een platenspeler daardoor niet geschikt zou zijn voor MD elementen. Maar je weet zelf dat bijvoorbeeld verscheidene Garrards uitgerust kunnen worden met een MD element, zoals de 4HF, TA, SP6 en anderen die allen met een tweepolige motor zijn uitgerust. Waarom dan niet bij Dual?
Peter,
Een en ander zal naar mijn mening ook afhangen van het type platen speler en mogelijk het element.
Vroeger thuis hadden ze een Dual 1214 was geen goed huwelijk met een Goldring G850 element.
Andere MD elementen had ik niet om te proberen.
--
Mg.
Bert.
Audio liefhebber
keramisch element op MD ingang
door erwin 5huizen , 27-01-2018, 20:20 (2511 dagen geleden) @ Bert K
Het gaat om een 1224 speler.
Zoals gezegd: het mag eigenlijk niks kosten, ook zeer weinig moeite.
Wellicht loop ik nog tegen een gebruikt MD-element aan en dan is dat het beste.
keramisch element op MD ingang
door RenéDaemen , Zaanstreek, 28-01-2018, 11:25 (2510 dagen geleden) @ erwin 5huizen
erwin
Kijk eens wat voor type motor in je 1224 zit
2polig alleen geschikt voor CDS650 element
4 polig voor MD elementen
![[image]](images/uploaded/201801281223275a6db2af1172e.jpg)
2polig geeft brom
Dat merk je als de arm boven de plaat staat word dit opgevangen
Met 4polig geen last van.
De 1225 is zeker geschikt.
Zie verder mijn antwoordt onder het bericht van Peter
Grt René
keramisch element op MD ingang
door RenéDaemen , Zaanstreek, 27-01-2018, 21:43 (2511 dagen geleden) @ Peter1952
Peter,
Bij de duals had je twee type motoren bij de 1214 zeker
1 is de 2polige motor waar dual adviseerd met keramisch element
En er een storings veld is met MD element
Heb dit ook eens aan de hand gehad met een dual 1210 met een md element
Waar de brom toe nam als de arm boven het plateau werd geplaatst door
Neem je de hifi versie stikker op chassis hifi din 45500
Dan zit daar het MD element in en een vierpolige motor.
Garrard heeft dat ook aan beide zijden spoel. Daar gaat het goed bij
Om bij een 1214 een MD element te plaatsen eerst kijken welk type motor erin zit
anders is toch het bromprobleem. Zie documentatie van dual van de bekende duitse documentatie dienst hifi archif.
![[image]](images/uploaded/201801272232355a6ceff39f1dc.jpg)
![[image]](images/uploaded/201801272233095a6cf015b3287.jpg)
Het CDS 650 element vannDual past alleen in de headshell van Dual dmv van klik systeem
De cds 671 heeft een retma bevestiging.
Kijk. Eens op www.wegavision.pytalhost.com
Grt René Daemen
keramisch element op MD ingang
door erwin 5huizen , 28-01-2018, 12:12 (2510 dagen geleden) @ RenéDaemen
pecifications
Drive: Two-pole Dual single-phase asynchronous motor
MD zal dus problemen geven.
keramisch element op MD ingang
door RenéDaemen , Zaanstreek, 28-01-2018, 12:33 (2510 dagen geleden) @ erwin 5huizen
Erwin,
Dit gaat problemen geven
Probeer eens op de aansluitlippen massa en signaal rechts een weerstand van 10 k
En doe dit ook met andere kanaal
En sluit eens aan op je phono kanaal md
Kijk eens hoe het klinkt moet niet teveel aan bass zijn
Kan zijn dat het redelijk goed gaat .
En anders de speler op marktplaats met cds 650 levert het best wel wat op
Er is toch een Dual hype.
Dan een andere speler te nemen.
keramisch element op MD ingang
door henkk56 , 04-02-2018, 22:37 (2503 dagen geleden) @ erwin 5huizen
Bij Dual modellen waar standaard een keramisch element in zit is de armlagering niet geschikt voor MD elementen,het is gewoon een bronzen busje.
Ik heb het vroeger wel eens gedaan,toen moest ik aan een kant een boek onder de pickup leggen en dan zag je de arm met schokjes meegaan. 
Toch nog heel wat platen zo gedraaid,je moest toch wat als arme scholier.
Henk
keramisch element op MD ingang
door Armand , België, 28-01-2018, 12:42 (2510 dagen geleden) @ erwin 5huizen
Gewijzigd door Armand, 28-01-2018, 13:18
Een Dual 1224 heeft een 2-polige motor / keramisch element CDS650, dus niet geschikt voor een MD element.
""Ik ga eerst de weerstandscombi van 48k proberen en anders het elektuur schema'tje.""
Als het geluid tegenvalt en het iets mag kosten, dan kun je één van de schakelingen(x2 voor stereo) hieronder maken en aansluiten op de AUX ingang van de versterker.
Groeten, Armand
![[image]](images/uploaded/201801281336505a6dc3e29f256.jpg)