Informatie
Tips & Trucs
Buizenforum
Buizenradioclub
Inloggen
RegistrerenRuisgenerator start niet op (Toestel of techniek)
door Marotick 
, Huizen, 17-04-2018, 11:16 (2431 dagen geleden)
Ik heb een ruisgenerator van Velleman gebouwd en deze doet het goed dus heb ik hem ingebouwd in mijn toongenerator waar ik een uitgang gebruik waar ik de ruis dan uithaal en de voeding haal ik ook uit deze toongenerator.
Werkte prima dus kassie dicht.
Toen ik de ruis nodig had kwam er geen ruis uit de uitgang, dus kassie weer open.
Niets te zien maar op het moment dat ik de voeding even los en weer vast maakte op de ruisprint had ik weer ruis. Kassie kon weer dicht.
Een paar dagen later weer hetzelfde verhaal. De voeding moet even van de print af en er is weer ruis als die weer er op wordt aangesloten. De powerknop zou hetzelfde moeten doen maar dat werkt dus niet. De spanning komt waarschijnlijk te langzaam op om de ruisgenerator te starten.
Daarom heb ik nu een verbreek schakelaartje aangebracht in de voedingslijn van de ruisgenerator zodat ik de generator kan starten door de spanning even te onderbreken. Dat gaat goed, maar...
Als ik nu de toongenerator aanzet dan start de ruisgenerator ook meteen op, ik hoef dat verbreekschakelaartje helemaal niet te gebruiken. Het werkt nu zoals ik het bedacht had maar die schakelaar moet er wel tussen zonder dat ik hem nodig heb. Wat is hier aan de hand?
Jack Marotick
Ruisgenerator start niet op
door soundman2 , Wouw, 17-04-2018, 14:16 (2431 dagen geleden) @ Marotick
Welk schema van velleman? Ruis kun je op meer manieren maken.
Ruisgenerator start niet op
door Oldtimer , Oegstgeest, 17-04-2018, 14:47 (2431 dagen geleden) @ soundman2
Gewijzigd door Oldtimer, 17-04-2018, 15:30
Dat is waarschijnlijk de Velleman roze ruisgenerator K4301.
![[image]](images/uploaded/201804171645025ad6086e42e84.gif)
R1,R7 = 10K
R2,R3 = 100k
R5 = 47k
R6 = 22k
R10 = 220k
R11 = 1k
RV1 = 220k
C1 = 680pF
C3,C6 = 10nF
C7 = 4n7
C10, C11 = 100nF
C12 = 10uF
C13 = 100uF
D1, D2 = 1N4148
D3 = 1N4007
IC1, IC2 = CD4006 (CMOS 18-Stage Static Shift Register)
IC3 = CD4093 (CMOS Quad 2-Input NAND Schmitt Triggers)
T1 = BC547B
VR1 = uA78L08
Willem
Ruisgenerator start niet op
door Julius , Dronten, 17-04-2018, 15:22 (2431 dagen geleden) @ Oldtimer
Ik zou de Schmitt triger ( 4093) eens vervangen.
Ruisgenerator start niet op
door soundman2 , Wouw, 17-04-2018, 21:47 (2431 dagen geleden) @ Julius
Bij voorkeur de unbuffered uitvoering.
Ruisgenerator start niet op
door Marotick , Huizen, 17-04-2018, 19:29 (2431 dagen geleden) @ Oldtimer
Ja dat is hem. Als hij het doet dan doet hij het goed. Deze ruisgenerator is zo te maken dat hij ook witte ruis genereerd. Zo heb ik hem dus gebouwd.
Jack
Ruisgenerator start niet op
door soundman2 , Wouw, 18-04-2018, 08:34 (2431 dagen geleden) @ Marotick
Start de oscillator rond N1 betrouwbaar?
Ruisgenerator start niet op
door Marotick , Huizen, 19-04-2018, 10:39 (2429 dagen geleden) @ soundman2
Met die losse schakelaar er aan werkt het prima. De serie pot bij de oscillator heb ik in alle standen geprobeerd want ik denk inderdaad dat die oscillator dus niet wil opstarten als ik het voedingsdraadje direct aansluit op de voeding.
Jack
Ruisgenerator start niet op
door soundman2 , Wouw, 19-04-2018, 14:12 (2429 dagen geleden) @ Marotick
Met die losse schakelaar er aan werkt het prima. De serie pot bij de oscillator heb ik in alle standen geprobeerd want ik denk inderdaad dat die oscillator dus niet wil opstarten als ik het voedingsdraadje direct aansluit op de voeding.
Jack
Of de oscillator start, kun je simpel controleren met de scope.
Ruisgenerator start niet op
door petrus bitbyter , Rotterdam, 19-04-2018, 11:57 (2429 dagen geleden) @ Marotick
Gewijzigd door petrus bitbyter, 19-04-2018, 12:01
Zoals Julius en soundman2 al aangeven is de CD4093 hoofdverdachte in deze zaak. Snelste manier om meer informatie te krijgen is het vervangen van die chip maar... Dan moet je er wel één hebben. Kost €0,26 bij Reichelt plus €5,60 verzendkosten.
Enig onderzoek met een (digitale) multimeter kan zeer de moeite waard zijn. Eerst de oscillator controleren. Voedingsspanning, in- en uitgangsspanning. De eerste moet stabiel zijn, de twee andere juist niet. Is dat het geval dan oscilleert het geval ten minste. Bij voortdurend knipperen werkt de oscillator waarschijnlijk goed, bij heel wild knipperen op veel te hoge frequentie. Het verschil hangt af van meter en ervaring. Je kunt bijvoorbeeld kijken naar het gedrag van de meter als de schakeling wel goed werkt.
Het te langzaam opkomen van de voedingsspanning kan in alle gevallen de oorzaak van het falen zijn. Een (soort) power on reset is dan een mogelijke oplossing. Hiertoe wordt één ingangspootje van de NAND N1 losgemaakt. Daar komen dan een weerstand en een condensator (elco) aan. Bijvoorbeeld 10uF en 22k. De plus van de elco komt aan het pootje en de weerstand, de min aan GND. De andere kant van de weerstand aan +V. Zowel weerstand als elco kunnen zo nodig groter genomen worden. Heel veel groter heeft geen zin. (Maar proberen kan altijd.)
petrus bitbyter
Ruisgenerator start niet op
door kris , Gent, België, 19-04-2018, 21:30 (2429 dagen geleden) @ petrus bitbyter
Zoals Julius en soundman2 al aangeven is de CD4093 hoofdverdachte in deze zaak. Snelste manier om meer informatie te krijgen is het vervangen van die chip maar... Dan moet je er wel één hebben. Kost €0,26 bij Reichelt plus €5,60 verzendkosten.
Het te langzaam opkomen van de voedingsspanning kan in alle gevallen de oorzaak van het falen zijn. Een (soort) power on reset is dan een mogelijke oplossing. Hiertoe wordt één ingangspootje van de NAND N1 losgemaakt. Daar komen dan een weerstand en een condensator (elco) aan. Bijvoorbeeld 10uF en 22k. De plus van de elco komt aan het pootje en de weerstand, de min aan GND.petrus bitbyter
Ik wil er even op wijzen dat N1,2,3,4 geen zuiver NANDS zijn maar Schmitt-trigger NANDS. En of de voeding nu traag of snel opkomt, dat maakt geen moer uit. eens de spanning binnen het werkgebied van de chip komt gaat N1 oscilleren. tenzij er een defect zit, of er een veel te hoge weerstandwaarde gekozen is.
groeten
Kris
Ruisgenerator start niet op
door petrus bitbyter , Rotterdam, 20-04-2018, 01:21 (2429 dagen geleden) @ kris
Tja, we weten niet eens zeker of het wel aan de oscillator ligt. Het is alleen eerste verdachte.
Verder wil ik er op wijzen dat ik weliswaar nog maar zo'n veertig jaar in dit vak zit maar desalniettemin eerder Schmitt triggered (en andere) componenten heb zien falen door te traag opkomende voeding. Misschien heb je wel eens van parasitair oscilleren gehoord? Kan ook aan de voedingsspanning liggen en zou hier ook een rol kunnen spelen. Per slot heb ook ik de schakeling niet zelf onderzocht en moet dus afgaan op wat de OP vertelt.
Maar kun je me jouw kennis van zaken uitleggen waarom de schakeling bij normaal aanzetten soms niet werkt? Dat even onderbreken van de voeding helpt? Ik ben altijd bereid om wat bij te leren 
petrus bitbyter
Ruisgenerator start niet op
door soundman2 , Wouw, 20-04-2018, 13:38 (2428 dagen geleden) @ kris
IK weet niet hoe de lay out van het pcboard er uit ziet, maar soms kan het zinvol zijn om direct op de voedingspootjes van de 4093 een ontkoppel C te solderen, bijv. een multilayertje van 100nF
Ruisgenerator start niet op
door petrus bitbyter , Rotterdam, 20-04-2018, 23:09 (2428 dagen geleden) @ soundman2
Het schema en de componentenopstelling zijn bij Velleman te vinden, de layout niet. Een blik op het schema leert dat voedingsontkoppeling na de spanningsregelaar uit precies één 10nF condensator bestaat. De ontwerper vond kennelijk dat dit voor een hobbyschakeling moest kunnen. Eén (of meer) 100nF condensators maken de schakeling beslist stabieler. (Die 10nF dient overigens vooral on oscilleren van die spanningsregelaar tegen te gaan.)
petrus bitbyter
Ruisgenerator start niet op
door Marotick , Huizen, 21-04-2018, 08:36 (2428 dagen geleden) @ petrus bitbyter
Gewijzigd door Marotick, 21-04-2018, 08:37
Iedereen bedankt voor het meedenken, ik ga de suggesties zeker uitproberen en zal u allen op de hoogte houden.
Vanwege het lekkere weer heb ik voorlopig mijn soldeerbout in de Japanse Kers gehangen.
De ruisgenerator moet maar even wachten.
Jack Marotick
Ruisgenerator start niet op
door Armand , België, 21-04-2018, 02:34 (2428 dagen geleden) @ Marotick
Velleman heeft een eigen forum met ondersteuning.
Je kunt de vraag beter daar stellen in de categorie Kits / Audio HiFi Projects.
https://forum.vellemanprojects.eu/
Groeten, Armand