Beste allemaal!

Ik ben Jeroen, kom uit Enschede en heb na het restaureren van een dafje, kevers en vele oude brommers afgelopen jaar een andere uitdaging erbij gezocht, namelijk oude tv’s. Naast een k7 ben ik sinds afgelopen week in het bezit van een philips k9 uit ‘73. Volgens de vorige eigenaar deed hij het 10 jaar geleden nog. Voordat ik de stekker erin stak heb ik eerst gekeken wat voor flybackcondensator erin zat aangezien ik door een bekende al de waarschuwing had gekregen dat mijn beeldbuis eraan kon gaan. Er zat een vervangend exemplaar in van 12n(vreemd want er hoort 11,5 in?) maar waardoor ik de stekker er wel in durfde te steken. Het bleef helaas alleen bij het bekende hikken: 1 seconde aan, met hoog frequente standaard tv toon, dan weer 1 seconde uit, gevolgd door 1 sec aan enz enz. Ook zag ik geen beeld. Na 4 seconden de stekker er maar uitgehaald want dat schiet niet op zo.
Nou vermoed ik dat de cascade kapot is zoals vaak schijnt, maar de waarde van de fbc vondt ik ook al vreemd, en er zit een vreemde diode tussen het voedingsdraadje van lijntrafo naar cascade.
Ik zal in de volgende post foto’s bijvoegen

Vriendelijke groeten,

Jeroen

Haal eens de kleine grijze kabeltje van de tripler cascade los naar lijntrafo
Hang die vrij ivm sproeien
Zet je tv eens aan hikt hij niet en ruis dan tripler defect
Haal je voeding ook eens uit en schroef de BU tor goed vast
Op koel plaat onderzijde print schroef aandraaien en soldeer over vleoien
Dan weer inzetten en voeding afstellen op 155 volt.
Op de koelplaat bij de lijntrafo zit nu vermoedelijk 1x bu 208
De flybackcondensator moet pulsvast zijn dus een fkp type van 2000 volt
Liefst een ero blauwe condensator van 11,5 nf..
Ga eerst tripler testen
Dan voeding
Succes
René

Wat me aan deze foto opvalt is dat de schakeling die is voor 2xBU108/03 en een ouderwetse grote kasade. Het is een relatief vroeg toestel, al zal het geen eerste generatie zijn (als je het wilt weten kan ik je serienummer uitleggen). Als je een kleine kaskade monteert kan dacht ik het deel met de BY176 vervallen maar de aansluiting is iets anders. Kwestie van schema's vergelijken. De BU208 kan in principe blijven zitten, al gebruikte Philips daar wel een andere stuurtrap voor in latere modellen.

De blauwe condensator is vrijwel zeker een pulsvast type. Staat er MKP, MK/MKP of MMKP op?

Zoals ik elders schreef, kan een 12n condensator op die plaats waarschijnlijk geen kwaad. Minder slijtage van de hoogspanningsonderdelen, heel klein kansje op een luie beeldbuiskathode maar dat zal wel loslopen en is omkeerbaar.

Maak eens een wat grotere foto
van hoogspannings deel.
Dat kaartje met diode verbaast mij
enig.
Tevens zien we dat er id. al eens
aan gerommeld is.
nwe BU208A en de condensator.

Mogelijk eerst test uitvoeren
zoals aangegeven.

Hikken kan anders ook andere oorzaken hebben.

Benieuwd naar de test zonder cascade.

Ik zie het al in de schema's.

Kan mij niet zo snel heugen dat vaker gezien te hebben, toch Staaaapels gerepareerd.
Nu ja al weer enige decennia terug

De originele schakeling uit het K9 cursus boek.

Zo in het echie
Let op D503 die diode dus op dat extra print kaartje.

Zo op de print:

En zo zoals ik de K9 het meeste ken:
Zonder die extra diode en schakeling.

Dus de diode is wel terdege origineel! Ik vondt het er vreemd uitzien. Ombouwen en diode ertussen weg? Of wat kan ik het beste doen

Hoi Maurice
Kan hier gewoon de BG1895-641-045 geplaatst worden
Misschien door diode weg te laten anders.
Heb nog wel een aantal liggen kan ik hem mee helpen
Grt René

Nee even wachten, niet zomaar wat er in stoppen,

even zien welke cascade er nu in zet.
EN benieuwd of wel ding stuk is.

voor je ombouwt, .. ben je van het hikken af als je de HS spoel losmaakt?

Geef eerst antwoord op de test.
Die grijze draad los maken en GOED vrij hangen ,
die gaat namelijk "sproeien" of wel mooi blauw ligt geven.
Anders hoor je het sproeien wel.

belangrijker!
Heb je dan ruis
2 hikt de voeding niet meer

kijk eens op de cascade welk type het is
Bij de 202 is dat BG 1895-641-045
Aangezien je de eerste serie heb met drukknoppen uit 1972 misschien net na prototype
Kan misschien andere cascade in zitten .
Zie ook bericht verder van Maurice

In de service manual X26K201/05 staat voor deze specifieke U510 de bestelcode
4822 218 20073

Ik zie in schema van de nieuwere configuratie ZELFDE codenr staan voor U510.
4822 218 20073

Dan service mededeling:
okt1973

Grappig, dat vademecum gaat over de allereerste generatie chassis waarbij het 22" model nogal afwijkend is (zie het positienummer van de boostercondensator, op de marcelstvmuseum staat die als prototype genoemd maar het was de eerste serie die in de winkels stond als demo maar waarschijnlijk ook verkocht is). Weliswaar is dit toestel ook een 22" maar er zit wel gewoon al een gestandaardiseerd 26" chassis in zoals in alle latere modellen. Dan weer wel daar een vrij vroege versie van (begin 1973 denk ik) met de extra diode en een ouder type kaskade. Het zou ook zomaar kunnen dat hij al aan zijn tweede kaskade toe is. Wat zit er nu in?

Als de kaskade vervangen moet worden kan dat printje sowieso vervallen. Als ik de schema's zo snel zie is dat het enige, maar moet nog even dubbelchecken.

Check even mijn laatste bericht
Tekst en uitleg.

Boek betreft de cursus K9, denk ten tijde van uitkomen K9.
Dat was natuurlijk helemaal nieuw tov het buizen tijdperk.

Ik heb een voorbeeldfilmpje van dat sproeien gezien van Vincent hier op het forum, volgende week kom ik er pas weer aan toe om verder te gaan met de televisie. Tot die tijd, bedankt voor de tips allemaal!

Ja, heb ik gelezen. Volgende week ga ik er mee bezig, hartelijk dank!

Video ombouw Tip K9

Op signaalbord zit een lege plug R4.
Om bv video af te kunnen spelen op toestel is er eigenlijk een speciaal
stekker met printje nodig zodat op hoogste kanaal video gekeken kan worden.

Maar zie daar maar eens aan te komen.
Destijds eens een tip gekregen dat op heel "ingewikkelde" manier op te lossen
en heb ik sedert altijd met succes toegepast.

2 draadjes , linkje van 1 naar 3 en 2 naar 4, klaar.
Te vinden tussen IF-Sound en Line-Control boxje.

Maarten,
Ik heb even gekeken in mijn 26K201/05
deze is van MEI1973 en heeft de nieuwere cascade schakeling.

Toestel van Jeroen 22k201/05 zo te zien 1973wk03

Dit zijn ook foto’s die ik eergisteren genomen heb, maar ik wou dit forum niet onnodig belasten met een fotocollectie. Misschien dat deze coderingen op de stickertjes iets zeggen

Revisie 16, gemaakt in Eindhoven in week 18 van 1973.

Foto's zijn altijd goed!

Mijn proto K9 is van april 1972.
De grote print wijkt geheel af van de latere productie modellen.
Als je goed kijkt zie je de gaten voor de cascade in de print zitten, wellicht het eerste
idee geweest, later maar onder op het metalen frame gemonteerd. Denk wel dat de originele
cascade ook een grote type is geweest. Verder zie je de G2 instellingen ook op de grote print zitten, later verhuisd achter het bedieningspaneel. Verder heeft de proto geen zilveren vierkante plaatjes op de voorkeuzeknoppen voor de zenders. ook geen tekst bedrukking op achterzijde print. De tv komt rechtstreeks van Philips vandaan, ooit gekregen van iemand die
bij Philips werkte en deze tv daar gekocht/meegenomen heeft.

Hoi Maurice , die 2 draadjes werken bijna hetzelfde als de twee transistoren die in dat printje zaten die de doorverbinding maakten. Dat werkte volgens mij met de laatste kanalenkiezer toets.
En de triplers die wij vroeger bij de TD's hadden waren die met eindnr. 73 en verder hadden wij geen andere.
Er was ook nog een ander printje voor extern video en audio ivm scheiding met het net.
Zaten twee opto coplers in.
Gr. René D.

Cascade losgesoldeerd, hikken voorbij, uiteinde beeldbuis gloeit gewoon nu zoals tv hoort te doen. Geluid doet het nu etc.

Ik had de draad losgesoldeerd van de cascade, maar sproeien deed hij niet zoals ik dat wel zag bij iemand anders, je bedoeld een hele lichte fijne sproeiiing in blauw. De mijne deed het dus niet, komt dat doordat ik tussen lijntrafo en losse draad die diodes heb waarschijnlijk?

Ik heb een filmpje gemaakt met losgesoldeerd cascade, maar weer niet of ik hier mag uploaden...

Mogen wel, maar waarschijnlijk weigert de software het. Ik zal in de toekomst eens kijken of ik dat mogelijk kan maken maar voor nu kun je het het best op youtube of vimeo zetten en dan linken denk ik.

Voorkant van de mijne

Leuk om te zien.
Rij potmeters en schakelaars denk later verhuisd naar convergentie paneel.

Dit zijn wel de pareltjes
Geeft goed beeld van ontwikkelingen.

Overigens volgens mij die cascade nooit op bord zelf gezeten.

Was een doosje wat je op de achterwand moest monteren.
Heb er twee types van liggen, deze op de foto's en een nieuwere met knoppen aan bovenzijde.
Is plug en play.

Marcel,

Ik heb eens mijn map K9 door gebladerd.
Die potmeters kwamen mij al bekend voor.
PHILIPS K9-"22 PROVISIONAL

Proto is het niet wél een speciaaltje.
Op alle andere bladen staat hier het type nr. bv X22k201/05 echter hier..

sproeien doet hij eigenlijk als hij dicht bij een onderdeel of metaal komt
Maar als het draadje omhoog staat in de lucht vrije ruimte gebeurt er niets
Duidelijk je cascade defect en dat geeft ook het hikken aan
Soms wil de lijntor ook defect gaan vaak wel bij de 2x bu 108/03
Deze is nu 208 1x kan wat meer hebben

Hier mijn k9 waar maurice in het andere draad de condensator met blauwe opdruk liet zien
Deze is van 1973 met 8 kanalen en 66 cm buis
https://youtu.be/msDNik-noj4

Op het voorblad te zien dat de voorkeuze toetsen al de zilveren vierkantjes heeft, dus al wat later. De mijne heeft dat nog niet. Verder nog nooit een andere K9 gezien met voorkeuze toetsen zonder vierkantjes. Wellicht in een korte tijd veel veranderingen geweest in ontwikkeling.

Waar moeten de voorkeuzetoetsen die zilveren randjes dan hebben?

Gezien de afwijkende knoppen en de herkomst denk ik dat jij een echt prototype hebt, en dat de 22" provisional zoals die wel naar winkels is geleverd (minstens als demomodel, maar misschien ook wel voor het eerste seizoen van verkopen) en ook in de catalogus heeft gestaan, heel erg dicht bij het prototype zat.

De vroegste 26" modellen die ik ken zijn iets later, maar allemaal de submerkuitvoering. Ik heb ergens het idee dat Philips de productie langzaam heeft opgevoerd en eerst een beetje onder de radar nieuwe modellen verkocht om makkelijker in het veld eventuele fouten uit het ontwerp te halen voordat ze opeens massaal klachten zouden krijgen over het hele nieuwe productengamma tegelijk.

Dat men in week 18 van 1973 al bij de 16e revisie was en het chassis zijn "definitieve vorm" had gekregen zoals in het hele modellengamma gebruikt, laat zien dat ze er wel serieus mee bezig waren maar ook dat het een vrij solide ontwerp was.

Zeggen deze stickertjes iets over de datum waarop hij gebouwd is dan?

Het zijn de datumcodes van de betreffende modules. April 1973 dus.

Het gehele toestel is gebouwd op de datum die in het serienummer staat: 1973, week 18. Dat is de eerste week van mei met 30 april er nog net in.

Is het dan een bijzonder model wat ik heb? Eerste type direct na prototype ofzo?

Nee helaas niet. Jij hebt het model na het bijzondere model. Jouw TV uit de eerste helft van 1973 is weliswaar uiterlijk hetzelfde model maar is een van de eerste series met het "definitieve" chassis, dus de versie ná het prototype (dat Marcel toont) en de voorseries (die waarschijnlijk al mondjesmaat leverbaar waren in 1972).

Nouja, ik was even benieuwd, vindt het niet erg, ik heb hem gekocht omdat ik eerste type commercieel verkochte k9 wou omdat ik dit model mooi vindt. Bij de laatste aflevering van èèn van de acht met Mies Bouwman op YouTube wint de winnaar onder andere dit type zag ik laatst toevallig. Best leuk, dan zie je goed uit welk tijdsbeeld deze tv’s komen!

Twee duidelijke verschillen, proto heeft geen tekst bedrukking achterzijde print en de voorkeuze drukknoppen hebben geen zilveren vierkantjes. Wellicht zullen er meer verschillen in zitten, maar dat heb ik nog niet bekeken.

De vierkante plaatjes op de drukknoppen is een wijziging omdat al snel bleek dat de verf van de drukknoppen afging.Een ander probleem bij de aanloop in de fabriek in Eindhoven was dat er een probleem in het geluid zat..Alles moest toch doorgaan dus werden die apparaten tijdelijk opgeslagen totdat die probleem opgelost was.Daarna werd dit probleem door een wijziging opgelost.We hebben hiervoor veel zaterdagen overgewerkt in de fabriek om dit weer in te lopen.Ja de productie moest doorgaan .De grote cascade is daarna ook vervangen door de kleine ivm doorslag van de diodes intern.

Gr. René D.

Interessant!

Weet je nog waar dat geluidsprobleem mee te maken had? En of de 22" provisional in wat grotere aantallen gefabriceerd is? En of de 26" inderdaad eerst als submerk uitkwam?

De eindtransistoren van het geluid waren bij mijn weten nieuwe ontwikkelingen, staan in het schema nog met hun ontwikkelingsnummer.

Rene.
Dank voor de toelichting.
Leuk om wat interne ontwikkeling
te vernemen.

Verf snap ik zeker. Altijd de verf van
de onoff knop af.

Toestellen hebben vele wijzigingen
elektronisch ondergaan.

Ondanks dat moet gezegd worden dat
basis ontwerp dik in orde is.

Dat weet ik zo niet direct meer Maarten, is al een paar weken geleden!!!! 47 jaar zelfs.
De datums op de modulen zat altijd wel een paar maanden tussen.Was een leuke tijd ,per dag wel een 100 apparaten repareren.K9 was makkelijker dan de K6,7 en 8 altijd meteen geluid of niet.
Lekker geen opwarmtijd van de buizen.
Weet nog wel zo dat we dacht ik 200 22 inch apparaten hebben gemaakt in aparte kleurstelling voor een Duitse hotelketen.
Over de 26 inch zal ik eens navragen bij een oud collega als ik die nog kan vinden.

Gr. René D.

Wat is volgens de heren technici het beste wat ik kan doen? Een originele cascade erbij regelen en die weer verbinden met het diodeprintje?
Of een cascade van een latere k9 erin zodat rechtstreeks met lijntrafo verbonden, en het printje in archief?

Het printje mag je opzich ongeacht de kaskade laten zitten. De nieuwe die René aanbiedt is een type dat ook zonder dat printje mag.

Print laten zitten,
Gewoon exact op identieke plaats de nwe cascade plaatsen.

Heb toch niet voor niets die Philips mededeling geplaatst LEZEN !

Gewoon 1e zin hardop lezen.

In jouw toestel zit nu een org géén streep tussen de 5 en 6

BG 1895 641 =>
Gezien regel 1 is dit al de Nieuwere Kleinere Cascade ZONDER streep.
Deze kan in zowel met als zonder beveiliging!

Jij hebt die beveiliging.

Door rene aangeboden WEL een streep
BG 1895-641

Dat is de kleinere cascade en deze mag ALLEEN toegepast worden in toestellen MET beveiliging.
Jouw toestel dus.

Ok, excuses, had die post nog niet gezien. Bedankt voor je bijdrage

Alleen nog latere types hebben dat streepje wel maar mogen toch zonder beveiligingsschakeling worden toegepast, dus tsja... Maar printje laten zitten kan dus sowieso geen kwaad en je houdt het origineler.

Die nieuwe kaskade van René is dusdanig nieuw dat hij die schakeling mijnsinziens niet nodig heeft. Die oude types met of zonder streepje zijn van Philips, latere productie is van Roederstein. Nouja, printje laten zitten is altijd een veilige keuze.

Excuus hoeft echt niet.

Maar begrijp wel heel goed bij reparatie van ALLE elektrische apparaten.
Schema is alleen een aanwijzing.
Een hulpstuk.

Aangezien tijdens productie diverse wijzigingen zijn toegepast komen
schema's zelden 1op1 overeen met jouw te repareren toestel.

Zo bij deze K9 een hele stapel wijzigingen bekend.
MAAR ook heel veel niet!
Bedoel zijn gaten heden gevallen in al die documenten.

Zo zijn er op datum x wijzigingen toegepast en kan zomaar zijn dat deze in
een volgende wijziging weer worden terug gedraaid.
Ook zijn wijzigingen alleen toe te passen in bepaalde versies of chassis code nummers.
enz enz.
Ook wijzigen omdat bv bepaalde IC's bv gewijzigd zijn.
Daarom moet dan weer wat anders later ook gewijzigd worden bij gebleken probleempjes.
Maar als je document van wijziging IC gemist hebt en je hebt wel die opvolgende wijziging, klopt die wijziging dus niet daar je dat IC versie niet in je toestel hebt.

Kortom een studie op zich.
Resume.
Vervang bij een defect exact het onderdeel wat nu in het toestel zit.
Daarna bij evt problemen zoek je in de overige documentatie.
Blijkt bv wat componenten gewijzigd ivm stabiliteit, een specifiek soort storing en dergelijke.

Bij heden jouw toestel, de cascade, is het een helder verhaal zoals beschreven
in de service mededeling.

Daarom is repareren een vak.
Vele komen met wat aan prutsen best wel een eind.
Geeft niet maar, weet dat feitelijk begrip van elektronica en reparatie
een studie is.
Daarbij een TV even wat anders is dan een versterker.

Oh ja.

Pas je wel een beetje op met die cascade!
Je bent bezig met spanningen op de cascade van
4.000 V en 27.000 V
Da s' veel he!

Beeldbuis plug (de 27kVolt) haal je los en tikt deze ALTIJD tegen ijzer van TV aan.
Zo is lading weg.

LET WEL die plug op de beeldbuis kan nog zeker WEL die lading hebben.
Geeft niet als je maar niet met je vingers aan zit.

Die draad naar de Focus potmeter, cq weerstand orde 5k Volt.

Dodelijk, Nee.
Is wel een ferme tik.
Heb je even last van, de schrik.

Heb gebruik gemaakt van het ontlaatlepeltje dat een k9 standaard heeft. Ik mag dan wel een leek zijn op dit gebied, maar probeer me zo goed mogelijk voor te bereiden voordat ik ergens aan begin.

Het lepeltje tussen de hoogspannings dop wurmen even een paar keer
Kan bb nog iets opladen
Philips heeft liever niet in zijn documentatie de dop op het chassis van print te ontladen ivm met statische spanning voor ic en dergelijke
Alhoewel ik de tv monteur het ook heb zien doen.
Let wel nooit soldeer lipjes aanraken van cascade in bedrijf bij focus krijg je ook een tik
Bij ontlading valt dat weg.
Zorg wel dat je goed soldeert
Goed laat vloeien.

Succes
Mvg René

Cascade vervangen, printen met zachte kwast ontstoft, voeding eruit gehad, tin rondom kruiskop onderzijde doorgesoldeerd op aanraden van Vincent, en zie hier het resultaat:

Enige wat er nog jammer aan is is dat hij na 20 minuten wel weer hikt, elke dag als ik probeer (nu drie keer geprobeerd en dan zet ik hem ook direct uit)

De aangegeven 145 volt en 155 volt op de linker print(deur) kloppen en heb ik gemeten toen de tv op temperatuur was, nog voor de hik.

Kijk zie je zijn toch ijzersterke toestellen.
Mooi beeld hoor.
Moet mijn K9 -201 toch ook eens aanvatten.
Die staat toch al bijna 30jr op een beeldbuis te wachten.
EN die ligt er ook al 30jr speciaal voor klaar, als ie het nog doet.

Zoek even in schema naar ook de fout boom.
Daar staan meer oorzaken van Hikken.

Is ook een stroom meting en mogelijk dat er dus ergens bv iets van een elko
lek staat te zijn.
Lek betekend dat condensator een weerstand wordt.

Je kunt na die 20min eens nodige aanvoelen met de hand of
er elko's warm zijn.

Heb je wel ook die kleinere elko's bekeken?
Met name zoals in de draad aangegeven die typische zilverkleurig met blauwe opdruk.
Dat om andere fouten in die aankomende tijd te ondervangen.

De thyristor in de voeding kan ook een plaaggeest zijn!
Heb er nog een schakelingetje voor gebouwd welke met een plug op de voedingprint gezet kan worden om te achterhalen of de fout in de voeding of de rest kan zitten.
Moet het eerst weer opzoeken,is in jaren niet gebruikt.

vr gr Andries.

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres.

Jeroen, kijk even of de beeldbreedte (niet te smal) o.k. is dan weet je dat de hoogspanning niet te hoog oploopt.

Mogelijk een warmte/koude probleem en dat kan een voordeel zijn.

Twee mogelijkheden:

1 zoals Maurice aangeeft meten volgens foutzoekboom bv overspanningsprotectie vanuit hoogspanning

2 Met föhn en koelspray aan de gang en zoek het dan b.v. op het voedingsmoduul en meer specifieker de zenerdioden D185, D187 en D188 (overvoltage protection)

Cor

Flyback condensator had hij vervangen
In 12 NF. 11,5 was niet voorhanden
Als de hoogspanning niet goed was had de beeldbuis binnen 20 minuten wel de pijp aan maarten gegeven.
Kijk op het signaalbord naar zilveren kleurige elko iets van 10 of 100uf blauwe opdruk die is lek
En vervangen

Was dat niet gewoon een gloeilamp op de uitgang van die voeding, en dan een uurtje laten branden (de lamp

--
Cees PA1DBA

Hallo Cees,
Dit trucje heb ik Huub P eens zien doen met een voeding van mij
Op 1 van de connectors ging de lamp en de ander het net snoer
Ben zo even de aansluiting kwijt ik dacht k3-1
Je kon aan de lamp zien als wat misging hikken bvb

Als ik mij goed herinner wat dat een gloeilamp van 100 W.

Groeten,
Peter

mag zelfs meer zijn dan 100 Watt.

best is de voeding te testen bij zijn nominale belasting. Dan weet je zeker dat de stroombegrenzer niet te vlug ingrijpt. Ik deed dat met een héle dikke schuifweerstand, rheostaat. Op het einde dan eens overbelasten, om te checken of de stroombegrenzing dan wel ingrijpt.

craw-bar Thyrsitor en de zeners voor max spanning detectie zijn ook niet altijd onschuldig.

In de wijzigingsbladen staat een mooi stappenplan om te kijken of de voeding een hikje heeft gedaan. En anders foutzoekboom volgen.

Ik zet in op de thyristor in de voeding, maar die is al doorgesoldeerd. Misschien toch ergens een warmteprobleem in de voeding?

--
TB-303 <3

Het is bij nader inzien toch nog weer anders.
Deze schakeling gebruikten we als de voeding even uitviel en dan daarna direct weer opstartte.Bij de tiptoetstoestellen moest de klant dan weer naar het toestel lopen om hem op de juiste zender te zetten omdat ie natuurlijk weer op de eerste startte.Zat inderdaad een gloeilamp op van 100 Watt welke de 155V lijn belastte.Als toestel een tel uit was geweest ging er een indicatielampje branden,die je met een knopje kan resetten.
Misschien was het wel een schakelingetje van Philips maar dan moet ik de hele K9 inventaris doorworstelen,maar heb daar even geen tijd voor

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres.

Exact jouw fout beschreven,
Zoals gezegd eerder verdenk de Thyristor.

2e punt.