Onbekende Philips TV 12CX1125 (Algemeen)

door Erik @, 02-05-2020, 19:40 (1670 dagen geleden)

Vandaag kwam ik dit TV`tje tegen bij de lokale kringloop winkel.
[image]
Grote foto

Ik heb het meegenomen omdat mijn aandacht werd getrokken door de extra antenne aansluitingen?
[image]
Grote foto
Een antenne symbol en in het Frans ingang / uitgang

Het mysterieuze extra kastje
[image]
Grote foto

Kijkende naar het typeplaatje, zitten onder het plaatje lijmresten (van een ander typeplaatje?)

Wie kan iets meer zeggen over dit toestel en de functie van de extra aansluitingen?

Erik

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Armand @, België, 02-05-2020, 20:08 (1670 dagen geleden) @ Erik
Gewijzigd door Armand, 02-05-2020, 20:11

Heb je al gekeken in de service manual?
Klikken op het typenummer om te downloaden.
http://freeservicemanuals.info/nl/servicemanuals/viewmanual/Philips/10CX1125/None/None/482272715206/

Groeten, Armand

Onbekende Philips TV 12CX1125

door kris ⌂ @, Gent, België, 02-05-2020, 20:56 (1670 dagen geleden) @ Erik

Mij doet het denken aan en betalende hotel TV service (afhankelijk welke zender je bekeek was het al dan niet gratis). dat soort info stuurde dit kastje terug, denk ik. kan totaal fout zijn, nooit binnen in gezien, maar dit soort 3 aansluitingen genoeg gezien in zakenhotels, 30 jaar geleden.

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 02-05-2020, 21:20 (1670 dagen geleden) @ Erik

Het Frans klopt met uitvoeringsnummer /19 voor de Franse markt. Hij zal dus ook SECAM L aankunnen.

De fabrikant is Loewe, die gebruiken dergelijke constructies voor PIP, maar voor een 10" toestel lijkt me dat niet echt van toepassing. Je zou eens kunnen kijken waar het blikje mee verbonden is.

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Erik @, 02-05-2020, 21:35 (1670 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Gewijzigd door Erik, 02-05-2020, 21:48

In het schema wordt de onbekende module "Transposer" genoemd.

[image]
Grote foto

U12a is 12V voedingsspanning, het kan dus alleen aan/uit geschakeld worden?
De twee ingangen op de basis van de transistor komen beide rechtstreeks uit het control IC

Bij een hotel toepassing zou ik eigenlijk verwachten dat er een naam (van het hotel) ergens ingegraveerd is?

Morgen het blikje eens open peuteren :-)

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Goldline @, Oranjedorp, 02-05-2020, 23:21 (1670 dagen geleden) @ Erik
Gewijzigd door Goldline, 02-05-2020, 23:32

een omzetter van een voor de tuner vreemde frequentieband naar bijvoorbeeld uhf.
zoiets als S-kanalen ?
Dit staat in een gebruiksaanwijzing van een ander toestel :

Note: The socket marked TRANSPOSER is for a
special transposer required for the French
SECAM L TV system.

--
Cees PA1DBA

Onbekende Philips TV 10CX1125

door kris ⌂ @, Gent, België, 03-05-2020, 00:31 (1670 dagen geleden) @ Erik


Bij een hotel toepassing zou ik eigenlijk verwachten dat er een naam (van het hotel) ergens ingegraveerd is?

dat is niet altijd het geval, maar is alvast geen hotelcircuit. te weinig aansluitingen.

Wat zouden ze transposeren? misschien iets voor het geluid? zit bij secam L op 6,5 MHz ipv 5,5MHz bij ccir en pal. Alhoewel me dat moeilijk lijkt.

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Erik @, 03-05-2020, 13:40 (1670 dagen geleden) @ Erik
Gewijzigd door Erik, 03-05-2020, 13:46

Het blikje eens open gemaakt

In het achterste gedeelte een oscillator, het voorste gedeelte mengen/filteren/versterken?
[image]
Grote foto

De opbouw doet VHF frequenties vermoeden
[image]
Grote foto

Vervolgens aan de oscillator gemeten, deze heeft een uitgangs frequentie van 195 MHz.

Mogelijk dus inderdaad een voorschakel module voor een andere frequentieband.
Vreemd om dit nog in een TV uit 1986 met een PLL tuner in te vinden.

Of het is toch een of andere return-kanaal module?, de oscillator laat zich snel aan/uit schakelen...
100% AM modulatie dus..

Het nummer van de module
[image]

Grzt,
Erik

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 03-05-2020, 17:42 (1670 dagen geleden) @ Erik

Vrij bizar. Het nummer doet niet direct Loewig aan. Wat voor nummer staat er op de print, kan het op de foto niet goed zien.

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 03-05-2020, 19:14 (1670 dagen geleden) @ Erik
Gewijzigd door Maurice, 03-05-2020, 19:24

EDIT: Of je download schema FreeserviceM.....
Ok aansturing vanuit de microcontroller aan of uit.
Mogelijk dan via een code die je van de receptie krijgt.
Soort pin code of zo.

Zou dan mogelijk zijn om bv toestel vrij te geven.
Antenne uit dan gewoon doorlussen naar de Tuner.
Daarmee bv een scramble op antenne signaal te filteren.

Kan me weinig anders voorstellen wat voor functie anders heeft.

Secam, Pall etc dat zit allemaal al in toestel , is een multinorm zo te zien.

Onbekende Philips TV 12CX1125

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 03-05-2020, 19:34 (1669 dagen geleden) @ Erik

Je hebt er niet het Philips WK drinkglas bij?:-D
Typisch wel gewoon in winkel te koop dit toestel .
[image]

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Jan Bus @, Amersfoort, 03-05-2020, 19:44 (1669 dagen geleden) @ Maurice

Even nadenken. Heb het niet helemaal meer paraat maar er begint me iets te dagen. Zo'n 25 jaar geleden kon je als extra service tegen betaling in hotels films op je TV bekijken. Het betrof vooral porno-kanalen maar ook speelfilms. Volgens mij kon je dat telefonisch via de receptie aanvragen.

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 03-05-2020, 19:48 (1669 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door Maurice, 03-05-2020, 19:52

Ah ha
Download even de 10CX1120

En daar hebben we de uitleg over die TMS3757 IC
Frequentie synthesizer en Digitaal analoog omzetter. (pagina 26 Hfdst 12.3 Afstemmen)
EN pagina 29 wat zien we daar op pin 10 en 11 TMS3757?
Juist een uitgang voor kanaal 58 en 59.

Dus indien een van die 2 kanalen gekozen wordt dan schakelt
dat kastje in.
Kijk maar naar de transistor die schakelt kastje aan via 2 mogelijkheden.

Pagina 29:
[image]
[image]

Onbekende Philips TV 12CX1125

door Marcel van Grinsven ⌂ @, Rosmalen, 03-05-2020, 19:49 (1669 dagen geleden) @ Erik

Heb deze ook staan, dan zonder die extra optie, is dan 10CX1120.

Nog een tweede staan, een witte wat is gemaakt voor de Deutsche Post.
Werkt met viewdata, zit een toetsenbord en telefoon gebeuren erbij.
Kan er op het moment niet bij om een foto van te maken.

Is geen Loewe, maar ik zou eerder Grundig zeggen, maar nog niet uitgezocht.

[image]

[image]

[image]

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 03-05-2020, 20:58 (1669 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door Maarten Bakker, 03-05-2020, 21:28

Ik betwijfel toch of het een hoteltoestel is (niets in het typenummer of in de verdere opbouw wijst daarop, er is van dit type ook alleen maar een uitvoering voor Frankrijk kennelijk), maar wel apart dat het in Nederland in de winkel te krijgen was.

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 03-05-2020, 21:05 (1669 dagen geleden) @ Marcel van Grinsven
Gewijzigd door Maarten Bakker, 03-05-2020, 21:20

Je kunt gerust van Loewe uitgaan ook gezien het schema waar ze een enkele letter I gebruiken voor de positienummers van de IC's, maar als je bij onderzoek aan het toestel tot een andere conlusie komt, ben ik zeer benieuwd!

Verder de fabrieksaanduiding 1KC. Het getalletje geeft inkoop aan. De letters erachter eigenlijk de vestiging die het inkocht maar in Duitsland kennelijk soms juist een verwijzing naar de fabrikant. 1NR = NeuRuppin, 1KC zou dus zomaar KronaCh kunnen zijn.

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Armand @, België, 03-05-2020, 21:50 (1669 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Vind het nogal klein voor een hoteltoestel, meer een TV'tje om mee te nemen op reis.
Sommige BeoVision TV's hadden achteraan een aansluiting voor een "Transposer", nodig voor het Franse SECAM L systeem (Frankrijk, enkele Luxemburgse zenders en Tele Monte Carlo zenders in het zuiden van Frankrijk).

Groeten, Armand

Onbekende Philips TV 10CX1125

door kris ⌂ @, Gent, België, 03-05-2020, 22:05 (1669 dagen geleden) @ Maurice

Wel, dus toch de hotelschakeling ?

heb dat vroeger in hotels meermaals gezien, die drie aansluitingen. Dat komt omdat ik ook altijd eens achter het tv toestel kijk, nu nog.

Wist dat er iets teruggestuurd werd, maar niet hoe de vork aan de steel zat.

En ja , die betalende kanalen was steeds voor de "lichtere programma's". Benny Hill bekijken was gratis :-) ( Ik zag dit soort aansluitingen vooral in de UK)

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 03-05-2020, 22:08 (1669 dagen geleden) @ kris

Alleen hier is niet echt sprake van iets dat teruggestuurd wordt en dat dan iets kan bewerkstelligen.

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 03-05-2020, 23:49 (1669 dagen geleden) @ Armand

Was dat een transposer of een transcoder?

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Armand @, België, 04-05-2020, 00:24 (1669 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Transposer

Wordt o.a. vermeld in de handleiding van een BeoVision MX 4002.

[image]

Groeten, Armand

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Armand @, België, 04-05-2020, 12:17 (1669 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Vond nog een (slechte) afbeelding van een transposer BeoVision.
Kon apart besteld worden en was nodig voor het Franse TV systeem SECAM L.
Werd op de achterkant van de TV bevestigd : zwart kabeltje is de voeding.
Chassis socket voeding (12V) was voorzien op sommige BeoVision TV's zonder ingebouwde transposer.
Andere modellen waren reeds voorzien van een transposer.

Het is vrijwel zeker dat het "mysterieuze kastje" in de TV van Erik dezelfde functie heeft.

[image]

Groeten, Armand

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04-05-2020, 12:25 (1669 dagen geleden) @ Armand

Maar voor Dit toestel geldt dat niet.
Secam zit op hoofd pcb. zie manual

Dit kastje wordt alleen aan geschakeld
op de kanalen 58 en 59.
zie mijn vorige bericht.

zou onzinig zijn voor 2 kanalen
ergens secam te gebruiken daarvoor zijn multinorm toestellen uitgevonden.

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 04-05-2020, 13:21 (1669 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door Maarten Bakker, 04-05-2020, 13:54

Omdat het bij B&O ook een transposer is en geen transcoder, denk ik toch aan dezelfde functie. De transcoder of decoder zit bij allebei al erin kennelijk.

Met het getoonde kastje van de Philips ga je in elk geval niet van PAL naar SECAM.

Even in de servicemanual nagaan of er dezelfde processor zit in een 1120 en een 1125. En kijken of er misschien iets in de dfu staat als Philips die nog heeft.

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04-05-2020, 13:36 (1669 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 04-05-2020, 13:56 (1669 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door Maarten Bakker, 04-05-2020, 14:16

Heb ik gelezen en gesnapt. Ik bedoel: even controleren of die pennen dezelfde functie hebben. Bij de 1120 worden ze hoog op het "videokanaal" en het kan best dat ze die functie bij de 1125 één op één misbruikt hebben om iets met de transposer te doen maar kan ook dat de pinnen bij een andere processor op andere momenten hoog gemaakt worden.

Processor in de 1125 kon ik terugvinden: 4822 209 10861
1120 inderdaad exact dezelfde processor voor de service dus waarschijnlijk ook wel in het toestel

Dan moet er in de dfu (gebruiksaanwijzing) dus wat over staan, anders krijg je de klant niet zo ver om preset 58 of 59 te kiezen voor een bepaalde zender.

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04-05-2020, 15:15 (1669 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Je zie bij de 1125 dat de Tr op 2
manieren wordt geschakeld.
Bij de 1120. bestaat geen transposer
echter staat nu net wel ch 58 59
terwijl feitelijk in dat toestel
nooit gebruikt wordt.

Zo kom ik op die conclusie.
Enige is TS moet even testen.

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Armand @, België, 04-05-2020, 17:00 (1669 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Philips 10CX1120 zonder transposer.
[image]

Philips 10CX1125 met transposer.
[image]

Onbekende Philips TV 10CX1125

door kris ⌂ @, Gent, België, 04-05-2020, 17:39 (1669 dagen geleden) @ Armand

In ieder geval kan dat kleine blik van secam geen pal maken. Ik denk dat er meer verschillen zijn tussen de twee versies dan enkel dit blikje.

ERIK heeft waarschijnlijk geen secam generator?

ter info,
Hans heeft er een, ik heb er ook eentje.

groeten

Kris

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Armand @, België, 04-05-2020, 18:21 (1669 dagen geleden) @ kris

Ik denk dat er meer verschillen zijn tussen de twee versies dan enkel dit blikje.

Beide schema's zijn te vinden op http://freeservicemanuals.info/nl/servicemanuals/

Heb zelf geen tijd ... te veel werk in de tuin en buitenschilderwerk.

Groeten, Armand

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04-05-2020, 18:36 (1669 dagen geleden) @ Armand
Gewijzigd door Maurice, 04-05-2020, 18:37

Armand,
Als je straks in de tuin klaar bent even zelf kijken,
zoals ik al aangaf(hier), de Secam transcoder zit OP het hoofdchassis.
Dus dat is niet het bedoelde kastje.

[image]

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Erik @, 04-05-2020, 20:58 (1668 dagen geleden) @ Maurice

De Secam decoder (in de servicemanual transcoder genoend) zit inderdaad op het mainboard.
Weer niet te verwarren met het blikken Transposer kastje :-|

Ze lijken een (deel) van PAL decoder ook bij Secam te gbruiken.
Ik heb geen Secam generator, maar op het TV`tje kun je handmatig omschakelen, drukken op dat knopje heeft een negatief zwart-wit beeld tot gevolg (Secam lijkt mj)

Meten op de pennen geeft aan dat het kastje inderdaad actief is bij preset 58 en 59.
Omschakelen Pal/Secam doet niets met het kastje.

Ik ga mee met de gedachte dat het een converter voor een obscure frequentie is, maar de werking lijkt los te staan van de setting Pal/Secam

Grtz,
Erik

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04-05-2020, 22:45 (1668 dagen geleden) @ Erik

Weten we dat ook weer.
Je ziet soms moet je wat doorzoeken in documenten van gelijksoortige toestellen.
Maar blijft de vraag, het nut van dat kastje.

Kijk die chan 58 59 zijn willekeurig gekozen kanalen alleen maar bedoeld
om beetje achteraan de zenderlijst te komen staan.
Hiermee voorkom je dat dit transposer kastje tussen reguliere zenders actief wordt.

Er zit dus geen cijfercode op om dat kastje te activeren bv voor betaalde zenders.
Kennelijk is die transposer bedoeld voor 2 specifieke zenders.

Ohw he,
Bedoel je Kanaal 58 59 of Vóórkeuze ,programma zender 58 59?
Denk voorkeuze.

Blijft een mysterie dat kastje.

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Armand @, België, 04-05-2020, 23:08 (1668 dagen geleden) @ Maurice

Armand,
de Secam transcoder zit OP het hoofdchassis.
Dus dat is niet het bedoelde kastje.

Ja Maurice, dat weet ik.
Heb ook niet gezegd dat het kastje een Secam transcoder is.

Groeten, Armand

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Armand @, België, 18-05-2020, 15:35 (1655 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Het Frans klopt met uitvoeringsnummer /19 voor de Franse markt.

Nu de tuin bijna in orde is, heb ik wat meer tijd.
Heb de vraag gesteld op het forum van Doctsf en/of iemand de gebruikershandleiding heeft.

Al een paar antwoorden gekregen :

- un préamplificateur pour antenne extérieure ?
een voorversterker voor buitenantenne?

- on rencontre aussi ce transposeur sur les chassis thomson icc5
il est prévu pour les signaux numérique du télétexte

Een transposer / transposeur werd ook gebruikt in Thomson ICC5 chassis en is bedoeld voor digitale teletekstsignalen.

Misschien komen er nog meer reacties en/of een gebruikershandleiding.

Groeten, Armand

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Armand @, België, 18-05-2020, 17:16 (1655 dagen geleden) @ Armand

Nog een antwoord :

C’est peut-être pour la réception des canaux de la Bande I VHF en infradyne avec la norme L’, pour les quelques émetteurs de Canal+ en norme L’ qui étaient en BI comme Besançon Lomont par exemple.

Het is misschien voor de ontvangst van de VHF Band I-kanalen in infradyne met L-standaard, voor de weinige Canal+ zenders in L-standaard die in Band I waren zoals Besançon Lomont bijvoorbeeld.

Groeten, Armand

Onbekende Philips TV 10CX1125

door kris ⌂ @, Gent, België, 18-05-2020, 17:18 (1655 dagen geleden) @ Armand

mijn bedenkingen bij de antwoorden :-)

een versterker voor een buitenantenne hoort toch buiten te zitten? (in de TV heeft niet veel zin)

digitale teletekst. de uitdrukking is een mysterie voor mij. TXt is altijd digitaal geweest, op een analoge drager. Ook bij Antiope...

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Armand @, België, 18-05-2020, 18:36 (1655 dagen geleden) @ Armand

Ik meld maar wat men op het Franse forum schrijft.
Iedereen is vrij om daar bedenkingen bij te hebben.

Vervolg vorig antwoord :

-Canal L2 (ex B) sur Serra di Pigno (Corse) et Ancy (l’Arbresle), arrêtés en 2010.

-Canal L3 (ex C1 ou C’) sur Pic de Nore (Carcassonne), Lomont (Besançon Nord)
arrêtés en 2010.

-Canal L4 (ex C) sur Coti Chiavari (Corse), Mont Brian, arrêtés en 2010, sur Beaumont (Serres), la Saoupe (Cassis), Mont Vialo (Tourrette du Château), arrêtés le 25 novembre 2009.

Lors de la récupération du réseau 819 lignes de TF1 en 1984, il y avait d’autres émetteurs français sur cette bande, par exemple : les Riceys (Troyes), les Cars (Limoges), Brullemail (Mont-Pinçon, près de Caen), Haute-Goulaine (Nantes), Pic de Nore (Carcassonne), Lomont Besançon ainsi que de petits réémetteurs situés en montagne (principalement dans les Alpes). Si la plupart ont pu « migrer » en bande III (Troyes, Nantes, Caen, Limoges…) les « frontaliers » (Besançon, Carcassonne, Ajaccio, Bastia) n’ont pu trouver une fréquence disponible et ont dû rester en bande I.

Alors que la télévision analogique est transmise en infradyne dans toute l’Europe, la France utilise la diffusion supradyne pour cette bande, ce qui nécessitait des transposeurs de fréquences sur les tuners analogiques multinormes (BG, LL’, OIRT, etc.) des téléviseurs et des enregistreurs vidéo.

Ga niet alles vertalen, dat mag je zelf doen als je wil.:-)
Alleen het vetgedrukte :

Toen het netwerk van de TF1 819-lijnen in 1984 werd hersteld, waren er andere Franse zenders op deze band, bijvoorbeeld: Les Riceys (Troyes), Les Cars (Limoges), Brullemail (Mont-Pinçon, nabij Caen) , Haute-Goulaine (Nantes), Pic de Nore (Carcassonne), Lomont Besançon en kleine zenders in de bergen (voornamelijk in de Alpen). Terwijl de meesten van hen konden "migreren" naar band III (Troyes, Nantes, Caen, Limoges, enz.), konden de "grenszenders" (Besançon, Carcassonne, Ajaccio, Bastia) geen beschikbare frequentie vinden en moesten ze in band I blijven.

Terwijl analoge televisie in heel Europa in infradyne wordt uitgezonden, gebruikt Frankrijk supradyne-uitzendingen voor deze band, waarvoor frequentietransposers op multinorm analoge tuners (BG,LL',OIRT, enz.)van televisies en videorecorders nodig waren.

Groeten, Armand

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 18-05-2020, 18:42 (1655 dagen geleden) @ Armand

Het zou goed kunnen dat je daarmee het juiste antwoord te pakken hebt. Dat verhaaltje over teletekst lijkt mij ook onzin.

Onbekende Philips TV 10CX1125

door kris ⌂ @, Gent, België, 18-05-2020, 18:57 (1655 dagen geleden) @ Armand
Gewijzigd door kris, 18-05-2020, 19:40

Ik meld maar wat men op het Franse forum schrijft.
Iedereen is vrij om daar bedenkingen bij te hebben.

dank U :-) maar alvast bedankt voor de gedane moeite.

Ga niet alles vertalen, dat mag je zelf doen als je wil.:-)
Alleen het vetgedrukte :

Toen het netwerk van de TF1 819-lijnen in 1984 werd hersteld,


Hersteld zal niet het juiste woord zijn (met alle respect). de oude frequentie werd "gerucepeerd" om er secam 625 over te zetten.

De transposer zou dus "spiegelen" (of omzetten naar een hogere frequentie) en aangezien er op band 1 maar plaats is voor twee (of drie zenders als ze gaan drummen..) verklaart dat waarom de transposer maar op twee presets actief is.

rijst meteen een nieuwe vraag. als men de boel dan toch omgooit... waarom niet meteen het goed doen.. Misschien is een deel van de zendinstallatie hergebruikt en kon men daarom niet anders.

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Armand @, België, 18-05-2020, 18:59 (1655 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Kan inderdaad, hopelijk heeft iemand de gebruikershandleiding op het Franse forum.
Zoals ik eerder schreef, lijkt het mij, gezien de kleine afmetingen, geen hoteltoestel maar een TV'tje om mee te nemen op reis, in caravan o.i.d.

Groeten, Armand

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Armand @, België, 18-05-2020, 20:37 (1654 dagen geleden) @ kris
Gewijzigd door Armand, 18-05-2020, 21:17

Hersteld zal niet het juiste woord zijn (met alle respect). de oude frequentie werd "gerucepeerd" om er secam 625 over te zetten.

Bedoel je "gerecupereerd"? ;-)

Dat is inderdaad duidelijker en beter dan "hersteld" in die zin, hoewel herstellen veel betekenissen kan hebben zoals o.a. :
beter worden,opkalefateren,recupereren,zich hervinden,lappen,redresseren, rehabiliteren,repareren,restaureren,restitueren,saneren,corrigeren,in orde maken, rechtzetten,rectificeren,verbeteren,verhelpen,enz.

Groeten, Armand

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18-05-2020, 20:47 (1654 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Kijk in mijn bericht van " 03-05-2020, 19:48"

Enige aansluiting zijn 2x een schakeldraad verder zit als blokje tussen
antenne signaal.

1 Hoe zo kun je daar dan en Secam-L vandaan toveren?
2 Waarom zit er dan IN toestel een PAL/Secam decoder.
3 inhoud doosje lijkt me te weinig om daar significant signaal decodering of omzetting mee uit te voeren. Daarvoor zit er de U7711 zie "04-05-2020, 18:36"
4 blokje wordt alleen geactiveerd bij Programma keuze 58-59(Geen kanaal58 en 59).
Hoezo alleen daar een secam-L ??
Volgens mij vind deze decodering plaats na de tuner en niet er voor.

Onbekende Philips TV 10CX1125

door kris ⌂ @, Gent, België, 18-05-2020, 20:51 (1654 dagen geleden) @ Armand
Gewijzigd door kris, 18-05-2020, 21:00


Bedoel je "gerecupereerd"? ;-)

Dat is inderdaad duidelijker en beter dan "hersteld" in die zin, hoewel herstellen veel betekenissen kan hebben zoals o.a. :
beter worden,opkalefateren,recupereren,zich hervinden,lappen,redresseren, rehabiliteren,repareren,restaureren,restitueren,saneren,corrigeren,in orde maken, rechtzetten,rectificeren,verbeteren,verhelpen,enz.

Groeten, Armand


in dit geval is hergebruiken het er dichtste bij, en laat dat er nu net niet tussen staan :-D

alle gekheid op een stokje .. infradyne, ultradyne. Ik zat met het woord "spiegelen" misschien even fout. Het begint opnieuw te dagen..(maar nog niet zeker) er moet vooral geschoven worden. Komt omdat de allerlaagste kanalen zo laag zitten ( 41 Mhz was allereerste TV kanaal) dat je mengfrequentie beter hoger gekozen wordt dan het te ontvangen kanaal (om storing te vermijden). blijkbaar werden die dan enkel in la douce France nog gebruikt. moet ik eens uitzoeken, is lang geleden..

kom er op terug.

groeten

Kris

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Armand @, België, 18-05-2020, 21:36 (1654 dagen geleden) @ kris

in dit geval is hergebruiken het er dichtste bij, en laat dat er nu net niet tussen staan :-D

...'t rijtje was dan ook niet volledig maar "ruceperen" stond er niet bij.:-D

Groeten, Armand

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 19-05-2020, 01:02 (1654 dagen geleden) @ Maurice

Mijn antwoord was op de veronderstelling dat het gaat om het ontvangen van oude 819-lijns kanalen die gerecycled werden voor systeem L (kort door de bocht samengevat). Daar zou dit toch goed mee kunnen kloppen? De demodulatie van systeem L zelf zit gewoon in het toestel en hoeft dus niet in de converter plaats te vinden.

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Armand @, België, 19-05-2020, 07:57 (1654 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Mijn antwoord was op de veronderstelling dat het gaat om het ontvangen van oude 819-lijns kanalen die gerecycled werden voor systeem L (kort door de bocht samengevat). Daar zou dit toch goed mee kunnen kloppen? De demodulatie van systeem L zelf zit gewoon in het toestel en hoeft dus niet in de converter plaats te vinden.

Dit schreef een zekere Benoit op het Franse forum.

""Tout à fait.
Ceci est dû au fait que à partir des années 90, dans un but d’harmonisation, certains constructeurs ont utilisé pour la norme L les mêmes valeurs de FI vision que pour le standard CCIR afin d’utiliser le même filtre à onde de surface, ce qui posait un problème pour la réception de la bande I française.

Il y avait 2 solutions pour couvrir la bande I:
-utiliser le FOS sur le « mauvais » flanc et déplacer la FI son de l’autre côté (ce qui techniquement n’était pas très orthodoxe car la porteuse vision n’était pas sur un flanc avec une pente correcte),
-ne pas la couvrir sur le châssis principal et fournir (parfois en option) un transposeur dans les régions où Canal+ utilisait un émetteur bande I norme L’.""

Voor het probleem waren er 2 oplossingen mogelijk in regio's waar Canal+ nog zenders band I / norm L' gebruikte.

- 1ste oplossing (FOS/oppervlaktegolffilter) was technisch gezien niet optimaal en werd daarom nagenoeg niet gebruikt.
- 2de oplossing bestond uit een "transposer" (soms als optie) achteraan op het toestel.

Groeten, Armand

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 19-05-2020, 09:03 (1654 dagen geleden) @ Armand

Ja dat had ik eerder gelezen op 04-05-2020 bericht van jouw dat losse antenne doosje.

Maar ik zie niet hoe enkel een antenne doorlus kastje van een breed antenne signaal
uit de lucht ,wir war van signalen daar een conversie van kan maken van een kleur en geluid codering systeem. en vervolgens breedbandig over gehele antenne spectrum naar een tuner sturen.

Secam is een subcarier draaggolf systeem.
Dan zul je toch eerst in kastje op een zender moeten afstemmen.
Maar eens verdiepen in dat Secam-L


Kastje zou alleen een frequentie conversie kunnen uitvoeren.

Onbekende Philips TV 10CX1125

door kris ⌂ @, Gent, België, 19-05-2020, 09:49 (1654 dagen geleden) @ Armand

dus.. de "spiegel". Hierboven was ik nog even in twijfel, aangezien infra en ultradyne zowel op de zender als ontvanger kan slaan. Het gaat hier dus om de zender .

@ Maurice. Het gaat hier niet over het omzetten van secam naar PAl, maar spiegelen beeld en geluid, zodat je met de zelfde middenfrequent filters verder kan. Een restant uit de eerste jaren van de TV op de allerlaagste kanalen die op sommige plaatsen in Frankrijk blijkbaar nog gebruikt werden. De rest van de EU zocht het al vele jaren hogerop.

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 19-05-2020, 12:55 (1654 dagen geleden) @ Maurice

Met die laatste zin zit je er precies bovenop. De zenders werden geconverteerd naar SECAM L, de ontvanger kent al SECAM L alleen kan er op die frequenties niks mee (ondermixing/bovenmixing als ik het verhaal goed begrijp). Vandaar de transposer.

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 19-05-2020, 13:56 (1654 dagen geleden) @ kris

Kris dat kan ik snappen op niveau van blokje U7711 maar niet voor een tuner geplaatst
dus in antenne signaal.

Die zie ik echt niet.
Bedoel hooguit kun je middels voorzet een frequntie band conversie toepassen.
Maar of dat gaat met 3 torren en wat spoeltjes?

Secam is een coderings techniek.
Dat pas je toe op een reeds geselecteerd zender signaal na een tuner.Antenne signaal dan nog breed spectrum.
Hoe?

Onbekende Philips TV 10CX1125

door kris ⌂ @, Gent, België, 19-05-2020, 14:09 (1654 dagen geleden) @ Maurice

Goede middag Maurice,

gaat niet over de secam coderingstechniek, daar doet het doosje niets aan. maar die hele lage frequenties zaten "omgekeerd" gemoduleerd (geluid hoger dan beelddraaggolf) en ook bij secam heeft men dat aangehouden op die frequenties. als je dan een zo een frequentie ontvangt met een "normaal" toestel valt de vestigial side band (de nyquist flank) langs de verkeerde kant vh het bandfilter en zit je beeld detaillering fout.(de videoweergavekarakteristiek gaat alles behalve vlak zijn.) door voor de tuner te mixen en de spiegelfrequenties te gebruiken is dat probleem van de baan. Uiteraard is het signaal dan nog steeds secam, demoduleren en decoderen, dat doet de rest vh apparaat.

Onbekende Philips TV 10CX1125

door kris ⌂ @, Gent, België, 19-05-2020, 15:42 (1654 dagen geleden) @ Maurice
Gewijzigd door kris, 19-05-2020, 15:45

voor de aardigheid wat plaatjes.


spectrum plaatje normale zender. 1MHz/div. je ziet dat de geluiddraagolf 5,5 Mhz boven de beelddraaggolf zit. (+ wat stof op het display..)


[image]

Nu hetzelfde plaatje bij 20 Mhz/div en resultaat van menging (mengoscillator is hoogste streep tussenin). er ontstaat een een tweede beeld en geluiddraagolf, maar omgekeerde posities. Dat doet het extra kastje ook, enkel voor de twee laagste kanalen in band één.

[image]

ter info

bij gebruik van een gewone service testbeeldgenerator bots je nooit op dat probleem, daar zit geen nyquistfilter in, dus beide zijbanden bestaan.
Voor het schieten van de plaatjes hierboven is een "echte" TV modulator gebruikt en geen blikken doosje uit een of andere videorecorder :-)

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 20-05-2020, 01:37 (1653 dagen geleden) @ kris
Gewijzigd door Maurice, 20-05-2020, 01:39

Kris super bedankt.

Links met trimmer is dan die Oscillator.
En die wordt dus aan gezet extern met keuze programma 58 of 59.

Rechter deel zal dan mede deel versterking zijn en evt wat bandfilter of zo.

[image]

Onbekende Philips TV 10CX1125

door Armand @, België, 20-05-2020, 06:17 (1653 dagen geleden) @ Maurice

Ja dat had ik eerder gelezen op 04-05-2020 bericht van jouw dat losse antenne doosje.

Maurice, ik kende het van een BeoVision TV en vermits er in het Frans "Transposeur" op staat, legde ik de link naar het antennedoosje van het TV'tje van Erik, uitvoeringsnummer/19R voor de Franse markt.
Zelfde functie, was als optie verkrijgbaar en werd op de achterkant van de TV bevestigd.
[image]

Groeten, Armand

powered by my little forum