Nederlands Transistorforum

Informatie	Tips & Trucs	Buizenforum	Buizenradioclub
Inloggen	Registreren

Terug naar het hoofdscherm

Toon alleen berichten

Tja, ik wist van het bestaan af omdat ik hem eens op een foto had gezien...
Dus ik kon deze Digital PR/S01 paper tape reader niet weerstaan :-) Digital heeft wel
eenvoudig gekozen voor een gereedschapskoffer en daar een Digital stempel op te zetten.
De lezer is eigenlijk bedoelt voor een service monteur om bij een klant software
te kunnen laden. Blijkbaar werd dat per uur afgerekend, en goede motivatie om
zo'n lezer zo traag mogelijk te maken :-D

De communicatiesnelheid is 300 baud en het mechaniek kan ca 22 karakters per seconde uitlezen.

Het mechaniek zat volledig vast dus ben ik druk geweest met drekscheppen uit die tandwielkast.
Ik moest het vet gewoon van de tandwielen afsteken en dat kwam er vervolgens
in brokken vanaf. Verder waren er binnen in het apparaat draadjes afgebroken.
Hoe dat nu zo kan gebeuren was mij niet helemaal duidelijk. Maar het werkt weer...

Demo filmpje: https://youtu.be/Udjp4WwLoKY

En hieronder nog wat foto's...
Groeten, Roland

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

Reageer op dit bericht

2073 keer gelezen

Weer met plezier je verslag gelezen!
Bouwjaar 1977?

Reageer op dit bericht

1906 keer gelezen

Weer met plezier je verslag gelezen!
Bouwjaar 1977?

Hoi Bram,

Bedankt voor het lezen :-) De nieuste datum die ik er in zag was 1979.
Papertape werd in die tijd toch al vrij ongebruikelijk... Maar misschien
is het type apparaat al wel veel langer op de markt geweest...

Groeten, Roland

Reageer op dit bericht

1890 keer gelezen

Ergens eind zeventiger jaren ben ik op de S-Fregat de Kortenaar op de Schelde werf in Vlissingen door HSA uitgenodigd om naar hun geleide wapen computer systeem te kijken.
Alle software werd op paper-tape ingelezen en bewaard, was de veiligste manier om software te bewaren.
Ook bij ons bij v R&H werd tot in begin negentiger jaren (belangrijke) software bewaard op paper-tape en opgeborgen in de kluis.

Groet, Dirk

Reageer op dit bericht

1908 keer gelezen

Hoi Dirk,

Ergens eind zeventiger jaren ben ik op de S-Fregat de Kortenaar op de Schelde werf in Vlissingen door HSA uitgenodigd om naar hun geleide wapen computer systeem te kijken.
Alle software werd op paper-tape ingelezen en bewaard, was de veiligste manier om software te bewaren.
Ook bij ons bij v R&H werd tot in begin negentiger jaren (belangrijke) software bewaard op paper-tape en opgeborgen in de kluis.

Interessant dat het nog zó lang door is gebruikt... Ik kan me ook voorstellen dat
het met certificering te maken had. Ik begreep dat bepaalde wapens in de VS tot
voor kort nog met 8 inch floppen werkten. Daar vielen een aantal mensen over
maar de certificering was voor 50 jaar afgegeven meende ik. Een vernieuwing zou
opnieuw gecertificeerd moeten worden met enorme kosten tot gevolg...

Ook bij CNC machines is papertape een langgebruikte standaard geweest...

Groeten, Roland

Reageer op dit bericht

1865 keer gelezen

Je staat soms versteld van dat oudere specifieke apparatuur veel langer
in gebruik zijn dan algemeen zou verwachten.

Betreffende applicatie software kan gigantisch duur zijn om dat te herontwikkelen.

Ik weet bv KPN, jaren bezig is geweest met applicaties en software.
Zo draaide daar de bekende Terminal emulatie programma's als Procomm op de
windows PC's om al die oude applicaties te benaderen.
De servers stonden in Amersfoort en logde gehele land op in.
In de centrales en versterker stations stonden evt zelfs nog de VT-terminals
via ISDN datalijnen (de 16k datalijn dacht ik) om op diverse systemen in te loggen.

Nadat ik zitting had genomen in de werkgroep software applicaties ontdekte ik de enorme kosten.

1 applicatie bv liep de implementatie daarvan al 10 jaar.
Dacht gestart in 1985 en ik praat over 1997-2001
De ontwikkeling stamde dus nog uit de periode voor windows.
Diverse systemen bevatte alle vaste verbinding routeringen, apparatuur en kasten waar de apparatuur in verwerkt werd.
Dat landelijk.
Bedrijf A in Rotterdam wil een verbinding naar Bedrijf B in Zwolle.
Dan wordt er voor zo.n verbinding diverse verbindingen en apparatuur ingezet.
Per type verbinding verschilt dat.
Dus moet systeem gevuld worden met gegevens en beschikbaarheid van ruimtes in de rekken.
Dan kunnen er wel rekken zijn maar zit er ook de juiste apparatuur chassis in om nu net jouw versterker type in te steken.
enz.

Met name ook het karwei om de bestaande verbindingen in systeem te zetten.
Ik heb nog in Versterker stations de Kartonnen lijnkaarten omgezet digitaal.
Vervolgens verlopen de jaren en nieuwe apparatuur ontwikkeld.
Gevolg herprogrammering software.

Zo het landelijke order afhandel systeem, klanten bestanden etc.
Gebruikers bv ook wensen hadden en kon per half jaar zo'n applicatie
wijzigingen in aangebracht worden.
Ik zat dan als deskundige in team om te beoordelen wat essentieel was, uitvoerbaar
of betrof toch reeds uitgefaseerde producten.
Dat herprogrammeren per ! applicatie ging over tonnen guldens.
Dacht tegen de 700.000,-

Weet nog dat een dergelijke applicatie draaide in Orcle 3.
Belde eens een schoolmaat op, die ik wist specialist in Orcle,
Hij lachte me uit versie 3???? man oude rommel. :-D :-D

Ik deed dan met team diverse testen op een aparte test server met test databases om te zien of de herprogrammering ook werkte.

Zelf opperde ik toen al bouw een software schil om die oude database.
Maar die prijzen zijn gigantisch.

Reageer op dit bericht

1853 keer gelezen

In September 1978 kwam ik in dienst bij PTI in Hilversum, bij de SW ontwikkeling van de PRX-A, een telefoon centrale die aan de PTT werd geleverd. Ik heb in de periode 1978-1981 regelmatig papertape gebruikt om SW/Data in het systeem te laden. En patchen van papertape deden we met afplakken en bijprikken van gaatjes ;-) .

Groeten

Ben

--
Met vriendelijke groeten,
Ben

Reageer op dit bericht

1869 keer gelezen

Dag Roland,
je hebt weer iets bijzonders op de kop getikt!
Is het een mechanische of een optische reader?
Als ik naar het filmpje kijk lijkt me de snelheid vergelijkbaar met een ASR33.
Ik had er nog nooit van gehoord.

Reageer op dit bericht

1912 keer gelezen

Hallo Hans,

je hebt weer iets bijzonders op de kop getikt!

Daar lijkt het wel op ja :-)

Is het een mechanische of een optische reader?

Het is een optische lezer. Blijkbaar IR want ik zie geen licht...

Als ik naar het filmpje kijk lijkt me de snelheid vergelijkbaar met een ASR33.

Het is met zijn 22 karakters/sec ongeveer de dubbele snelheid als die van de ARS33.
Het apparaat was ook met 120 karakters/sec verkrijgbaar op 2400 baud.

Ter vergelijking een PC04 (of PC05) deed 300 karakters/sec.
https://youtu.be/KjgM3cpgiIk

Dus ik denk dat het je met die 120 karakters/sec zomaar van je bureau afvliegt als je niet oplet :-D

Ik had er nog nooit van gehoord.

Zelf had ik dit model maar één keer op een foto gezien. Maar ook die kon
ik online al niet meer terug vinden. Iemand moet zo'n ding ook maar net een keer
in de spotlight plaatsen he... Ik heb het spul zelf nooit meegemaakt dus ik
moet het ook maar hebben van de plaatjes, info en foto's die andere mensen plaatsen.

Groeten, Roland

Reageer op dit bericht

1878 keer gelezen

Hallo Roland,

Ik ben toch nog benieuwd naar de manier van lezen. Jij denkt dat het optisch is, maar ik zie zo weinig elektronica?

Is de code 5 bits tegelijk (in de breedte van de tape) of meer/minder? Of is het één bit die door het bewegen van de tape dus dan 0 of 1 is?

Zo aan de tape te zien zitten er meerdere gaatjes over de breedte van de tape naast elkaar. Als dat optisch wordt afgetast dan moeten er wel zeer kleine detectoren naast elkaar zitten. Was deze techniek er toen al?

Wat me nog wel opviel in de demo film was een regelmatige "tik" waar komt dat door?

Kortom ik ben erg benieuwd hoe de decodering werkt.

Met vriendelijke groet,

Loek

Reageer op dit bericht

1762 keer gelezen

Hallo Loek,

Ik ben toch nog benieuwd naar de manier van lezen. Jij denkt dat het optisch is, maar ik zie zo weinig elektronica?

Ja dat is 100% zeker optisch. Zelfs in 1970 was deze techniek al optisch.
https://youtu.be/KjgM3cpgiIk

Is de code 5 bits tegelijk (in de breedte van de tape) of meer/minder? Of is het één bit die door het bewegen van de tape dus dan 0 of 1 is?

Het is een 8 bit tape van 1 inch breed. Soms ook gebruikt als 7 bit + parity.
Er loopt een reeks kleinere gaatjes tussen door. De sprocket holes.
Die gaatje worden gebruikt om de tape voort te trekken met het tandwiel.

[image]

Omdat deze sprocket gaatjes kleiner zijn dan de data-gaten, is het een uitstekende
referentie voor een optische sensor om de data uit te lezen. Want als dat kleine
gaatje door de sensor gedetecteerd wordt dan zitten de grotere gaten zéker voor
de andere sensoren...

Zo aan de tape te zien zitten er meerdere gaatjes over de breedte van de tape naast elkaar. Als dat optisch wordt afgetast dan moeten er wel zeer kleine detectoren naast elkaar zitten. Was deze techniek er toen al?

Ja die techniek was er dus al rond 1970... Zie hier de reparatie van de sensor
van de papertape lezer van het bovenstaande filmpje. Het sensortje is ongeveer
net zo groot als het lijfje van een 1n4148/1n4149

[image]
[image]
[image]
[image]

Wat me nog wel opviel in de demo film was een regelmatige "tik" waar komt dat door?

Die ratel/tik is van het tandwiel welke telkens in een nieuw gaatje grijpt.

Kortom ik ben erg benieuwd hoe de decodering werkt.

Heel recht toe recht aan... De 8 bit data wordt één op één in een parallel naar
serieel schuifregister geplaatst en met 300 baud naar buiten geclockt...

Groeten, Roland

Reageer op dit bericht

1825 keer gelezen

Hallo Roland,

Bedankt voor dit extra stukje uitleg. Erg interessant om te zien
Met vriendelijke groet,

Loek

Reageer op dit bericht

1829 keer gelezen

Hoi Roland,

Proficiat !! Weer leuk om te lezen
Zo alles bij elkaar heb je een flinke verzameling bij elkaar.

Na je motor heb je nu ook de versnellingsbak gereviseerd :-)

Groet, Dirk

Reageer op dit bericht

1866 keer gelezen

Hoi Dirk,

Proficiat !! Weer leuk om te lezen

Bedankt!

Zo alles bij elkaar heb je een flinke verzameling bij elkaar.

Ja er is de laatste tijd wel van alles bijgekomen. Moet maar weer
eens wat andere dingen opruimen...

Na je motor heb je nu ook de versnellingsbak gereviseerd

:-D :-D :-D :-D :-D

Groeten, Roland

Reageer op dit bericht

1884 keer gelezen

Het is inderdaad wel traag voor zo'n tape reader.

Maar wat een pracht.
En compleet.
Ondanks bedoeld voor mobiel/service gebruik ziet het er nog keurig uit.

Je zou nog kunnen bedenken dat bijvoorbeeld ook bedoeld kan zijn om verbindingen
te testen, die oude modems was 300 baud wel de grens.

Reageer op dit bericht

1890 keer gelezen

Hoi Maurice,

Het is inderdaad wel traag voor zo'n tape reader.

Ja erg he, tijd genoeg om een bak koffie te nuttigen :-D

Maar wat een pracht. En compleet. Ondanks bedoeld voor mobiel/service gebruik ziet het er nog keurig uit.

Ja de monteur is er erg zuinig op geweest. Óf maar zelden gebruikt natuurlijk...

Je zou nog kunnen bedenken dat bijvoorbeeld ook bedoeld kan zijn om verbindingen te testen, die oude modems was 300 baud wel de grens.

Dat kan natuurlijk, je had ook van die tapes in een loop. Dan kun je
oneindig dezelfde data uitsturen. Al zal Digital het er natuurlijk
niet voor op de markt hebben gebracht.

Groeten, Roland

Reageer op dit bericht

1869 keer gelezen

Dat is een Xcellite gereedschapskoffertje,exact zo'n zelfde heb ik nog jaren voor mijn werk met mij meegesleept.
Het had een heel wonderlijke geur,bij het zien van jou foto rook ik 'm weer even. :-D

Henk

Reageer op dit bericht

1848 keer gelezen

Hoi Henk,

Dat is een Xcellite gereedschapskoffertje,exact zo'n zelfde heb ik nog jaren voor mijn werk met mij meegesleept.

Wat leuk dat je hem herkent! Ik heb even op het merk gezocht en inderdaad
zie je dan diverse koffers die er erg op lijken...

Het had een heel wonderlijke geur,bij het zien van jou foto rook ik 'm weer even.

Als je weer eens hier bent dan laat ik je wel even alleen met de koffer.
Kun je er nog weer eens even aan ruiken :-D :-D :-D :-D :-D

Groeten, Roland

Reageer op dit bericht

1873 keer gelezen

RSS Feed van berichtenreeks

Terug naar het hoofdscherm

powered by my little forum